L'avez-vous seulement vu une seule fois ?
Moi je l'ai vu à Bruxelles et je n'oublierais jamais ce moment là car que vous le croyez ou pas, j'ai vu des miracles sous mes propres yeux et ce n'était pas du pipo.
Tout l'auditoire était solennel, les chants étaient respectueux et beaux. Il y avait là des milliers de personnes. J'ai vu une petite fille sous mes yeux que je ne quittais pas de mon regard . Elle avait des jambes toutes tordues et se déplaçait à l'aide d'un déambulateur. Benny Hinn a simplement prié du haut de l'estrade pour l'ensemble des personnes malades et j'ai vu cette petite fille qui marchait NORMALEMENT sans l'aide du déambulateur, ce fut merveilleux et tant d'autres personnes qui ont vécu des miracles. J'ai vu une femme arabe (elle était voilée) qui marchait avec difficulté en s'appuyant sur le bras de la personne qui l'accompagnait , je l'ai vu déambuler dans le couloir de plus en plus rapidement et lever les bras au ciel en louant Dieu.
Vous critiquez alors que vous n'avez rien vu, rien expérimenté. Vous ne voyez les choses que par votre misérable petit trou de la lorgnette.
Quand on veut se débarasser de son chien on lui invente la rage, c'est bien connu !
Cet homme aime Dieu et est vraiment un serviteur de Dieu.
Heureusement qu'il existe des hommes qui sont comme eux car au travers d'eux des milliers de gens ont une vie transformée. Si vous saviez le bien qu'ils font à la société ne serais ce que par le nombre de délinquants, de prostituées, de pervers en tous genres qui se convertissent et qui ont une vie normale ensuite.
La société n'a rien trouvé à ce jour pour éradiquer la violence, la perversion, la drogue, et toutes les horreurs que l'on voit chaque jour à la télé et dans les journaux... Même les prisons n'ont plus de place pour loger tout le monde et les juges n'arrivent plus à suivre tant ils sont débordés de dossier ...
Et vous vous passer votre temps à critiquer, à juger, à injurier, à vous moquer, rira bien qui rira le dernier !
Vous n'arrivez même pas à la cheville de ces personnes que vous dénigrez sans aucun scrupule, sur ce sîte. Vous êtes remplis de méchancetés et d'orgueil !!!!
Vous êtes intolérants au plus haut point, extrémistes dans votre genre, vous usez de toutes les stratégies malhonnêtes pour abattre ceux qui vous gênes... On dirait des disputes de basse cour politique.
c est bien beau tout ca mais depuis tout ce temps pourquoi tu n es pas guérri ?? pourquoi tu es toujours malade ??? c est toujours les "autres" jamais soi !!
qu est ce qui fait que tu ne vois rien de miraculeux chez toi ??
je me pose la question ............
Monsieur Toufik Benedictus Hinn (alias "Benny" Hinn) n'a jamais fait le moindre miracle, si ce n'est celui d'exposer aussi clairement la crédulité humaine. Les donateurs permettent à son ministère de faire un bénéfice annuel de 100 millions de dollards. L'escroc peut ainsi mener un assez bon train de vie : une villa évaluée à 10 millions de dollars, un avion personnel dont le coût annuel s'élève à 1,5 million de dollars, plusieurs automobiles de marque, etc.
Lors de ses croisades, l'escroc ne descend que dans les meilleurs hôtels à 2 ou 3000 dollars la nuit (comme au Lanesborough Hotel à Londres, fréquenté par des célébrités comme Madonna et Micheal Jackson).
En novembre 1996, la chaîne CNN a interviewé au hasard plusieurs personnes « guéries » au cours de la croisade d’Atlanta. Malgré leurs affirmations, il ne s’est produit aucune amélioration miraculeuse de leurs maladies graves. Au contraire, l’une des personnes interrogées, Laura Twiley, âgée de 35 ans, est morte de son cancer juste un mois après la croisade, alors qu’elle avait été déclarée « guérie ». Son état s’était pourtant considérablement amélioré immédiatement après la croisade, mais cela n’avait pas duré. Plusieurs personnes interviewées par la CNN ont déclaré qu’elles étaient quand même reconnaissantes à Benny Hinn de leur avoir « redonné l’espoir ».
Par exemple, plusieurs semaines après la croisade de Benny Hinn à Portland, en Oregon, CBC Canada rapporta que, suite à une enquête déclenchée pour vérifier les déclarations de 76 personnes qui avaient proclamé sur l’estrade qu’elles avaient reçu un miracle, les enquêteurs avaient demandé au ministère de Benny Hinn de leur fournir les noms de ces personnes. Cinq noms seulement ont été fournis ! Vérification faite, il n’a pas été possible de prouver qu’une seule guérison était intervenue.
Ole Anthony, directeur de la Trinity Foundation de Dallas, une organisation chrétienne enquêtant sur les télé-évangélistes, a déclaré qu’il avait obtenu de Benny Hinn une promesse d’attendre six mois avant de diffuser des témoignages de guérisons, « pour être certain que ces témoignages n’étaient pas inspirés par des effets de psychologie de masse ou par l’autosuggestion ».
Anthony a aussi déclaré que Benny Hinn avait promis de faire vérifier les guérisons par des médecins, notamment pour prouver l’existence effective d’une maladie avant les croisades. Mais Anthony a déclaré par la suite : « Benny Hinn n’a pas tenu ses promesses. Pire, il laisse entendre aux malades qu’ils ont été guéris de maladies incurables, comme le SIDA ou le cancer, alors que ce n’est pas le cas ». Trinity Foundation a même ouvert une ligne téléphonique spéciale pour aider les victimes des télé-évangélistes. 5.000 personnes ont déjà appelé !
Anthony a pu ainsi prouver que quatre personnes déclarées guéries, et qui avaient cessé de se soigner, sont mortes peu après. La Trinity Foundation a diffusé une vidéo intitulée « The Many Faces of Benny Hinn » (Les multiples visages de Benny Hinn), reprenant des enregistrements réalisés par CNN, et très dommageables pour Benny Hinn.
En 1993, à Bâle, en Suisse, Hinn a prophétisé à un homme qui avait le cancer qu’il lui restait encore beaucoup d’années à vivre. Cet homme est mort trois jours après. Les cas de ce genre sont nombreux.
Les journalistes ont recensé de nombreux cas de mort chez des individus qui croyaient avoir été guéris.
Encore pire est le cas de ces malades africains qui, pour assister à croisade miraculeuse de Benny Hinn tenue à Nairobi au Kenya en 2000, ont quitté leur hôpital et sont morts dans la foule. Parmi eux, un bébé de quatre mois et une fille de trois ans. (source Reuters 3 Mai 2000).
Face à cela, l'escroc n'hésite pas à utiliser les menaces : "J'envoie une malédiction contre tout homme et toute femme qui étendent la main contre mon onction. Je maudis tous ceux qui osent prononcer une parole contre mon ministère!" (Toufik Benedictus Hinn, croisade de Denver du 17 septembre 1999)
extrait du magazine choc
Dans la famille des religieux fous qui suscitent à la fois la peur, le rire ou des convulsions (à voir selon les personnes), portez-vous sur Benny Hinn ou "le faux prophète, évangéliste dingo et mégalo à défaut d’être "réglo".
Grâce à sa foi super-puissante, il projette des corps rien qu’en levant le bras. Wouaah !
Aujourd’hui le monde, et plus précisément les Etats-Unis, ne cessent de pointer du doigt les musulmans extrémistes. On les accuse d’instrumentaliser la religion à des fins politiques, (ne prenons pas les gens pour des oranges non plus) alors que tout le monde sait que les américains... font la même chose. La religion est une arme très puissante ; prêchée de façon douteuse, elle peut provoquer un vrai tsunami cérébral. On peut donc, à l'arrivée, manipuler les gens et, accessoirement, les votes... Notons que l’électorat de George Bush est majoritairement composé d’évangélistes. Hasard ?
À savoir : Dieu est un très mauvais politicien. Et c'est un compliment.
acer tu me dire ta source j aimerai y jeté un oeil merci d avance
"L'évangéliste Benny Hinn, le flamboyant gominé qui ratisse des millions de dollars en soufflant sur ses spectateurs, a horrifié les clients d'un centre commercial de Californie en repoussant un SDF, sur une chaise roulante, qui le suppliait de le bénir, et en lui envoyant vicieusement quatre de ses gardes du corps pour le repousser ! Cet événement choquant s'est produit lorsque le Saint Hinn s'est rendu dans une boutique Louis Vuitton. Il s'était affalé dans un fauteuil, alors que le personnel de la boutique s'affairait à lui servir le thé et lui présenter des articles. Dehors, la foule s'assemblait. Un SDF en chaise roulante cria à Benny Hinn qu'il vienne lui souffler dessus pour le guérir. Il répondit : "Je ne peux pas être dérangé en ce moment !" Hinn fit un signe de la main, et lâcha sa Brigade de Choc. Ses gardes du corps hurlèrent au pauvre gars : "Sors d'ici! Sors d'ici tout de suite !" Terrifié, le pauvre homme s'enfuit sur sa chaise roulante, pendant que des clients outragés protestaient. L'un d'eux s'écria : "Qu'est-ce que c'est que ça ? Des brutes qui servent Jésus ?" Les gardes du corps arrogants s'adressèrent alors aux clients qui s'approchaient trop près de Hinn le Tout-Puissant : "Vous vous approchez trop près !" Les gens se plaignaient, mais le personnel de Louis Vuitton, dans l'adoration, pensait que Benny était "céleste" ! (Infernal, plutôt !)" (National Enquirer, 27 février 2002)
On ne dénombre plus les scandales qui entourent le "ministère" de l'escroc Hinn. Parmi ceux-ci : un règlement "amiable" impliquant des centaines de milliers de dollars, des révélations de trafic et d’usage de drogue parmi ses proches collaborateurs, et une affaire concernant un ancien responsable de la sécurité de Benny Hinn.
En octobre 1996, Benny Hinn et le shérif du Comté d’Orange, en Floride, suite à un règlement "amiable", acceptèrent conjointement de verser la somme de 610.000 dollars de dommages et intérêts à un groupe de dix protestataires, dont le Pasteur Rick Johnston, qui avaient manifesté devant l’Eglise de Hinn, et qui avaient été illégalement brutalisés et arrêtés par le personnel de sécurité et des membres de la police. Une enquête administrative interne de six mois a révélé que les services du shérif, auxquels appartenait le propre frère de Benny Hinn, Christopher Hinn, avaient falsifié ou détruit des documents, menti aux enquêteurs, et abusé de leur position d’autorité. Trois officiers de police ont été licenciés, dont Christopher Hinn, et trois autres suspendus. Ce règlement amiable permettait à Benny Hinn et au shérif d’éviter un procès, qui leur aurait été beaucoup plus coûteux, selon le droit américain.
Le Pasteur Johnston n’était pas d’accord avec la conclusion de cette affaire, et a personnellement reproché aux neuf autres protestataires d’avoir accepté cet arrangement amiable, en leur disant que Benny Hinn les avait "achetés avec l’argent qu’il avait dérobé aux malades, aux rejetés et à ceux qui sont sans espoir". Il a affirmé que Benny Hinn lui-même lui avait proposé de l’argent pour ne pas publier les informations dont il disposait sur lui.
Par la suite, vers la fin de l’année 1997, on apprit que deux membres proches de l’entourage de Benny Hinn, David Delgado et Sydney Williams, étaient décédés d’une overdose de drogue. Ces morts, que les services de Benny Hinn et la police avaient tenté de dissimuler, ont fini par être rendues publiques, et par créer un scandale retentissant. Benny Hinn avait affirmé auparavant : « David Delgado s’est converti après avoir mené une vie de drogué, et il est devenu mon assistant personnel » (Page 169 de l’édition américaine de « He Touched Me » (Il m’a touché). Or Delgado faisait l’objet d’une enquête, car la police le soupçonnait d’avoir fourni de l’héroïne à un autre membre de l’équipe de Benny Hinn, Sydney Williams, qui était décédé en 1997 d’une overdose d’héroïne.
Le porte-parole de Benny Hinn a toutefois déclaré qu’ils ne tolèreraient pas l’usage de la drogue parmi leur personnel, et qu’ils prendraient les mesures adéquates.
Toutefois, nous possédons nous-mêmes une vidéo éditée par Simple Truth Inc. (simpletruth.com), où figurent divers témoignages accablants à l’encontre de Benny Hinn. Cette vidéo reproduit un film d’amateur où l’on voit Benny Hinn et certains de ses collaborateurs filmés à leur insu à la terrasse d’un restaurant. A un moment donné, on voit nettement Benny Hinn s’approcher de David Delgado, et lui tendre une sorte de pipe orientale, que ce dernier commence à fumer avec délices, avant de devenir groggy. Le soir même, Delgado décédait d’une overdose de drogue. Que s’était-il passé exactement ? S’agit-il d’un nouveau mensonge de Benny Hinn ?
Une semaine après l’annonce de ces morts, la presse locale révélait que « Benny Hinn avait saisi la justice pour empêcher son ancien responsable de la sécurité, Mario Licciardello, de divulguer des informations gênantes concernant certains secrets financiers qui, s’ils étaient connus, pouvaient détruire le ministère de l’évangéliste ».
Il faut savoir que Benny Hinn parvient actuellement à récolter annuellement entre 80 et 100 millions de dollars, et que les seules révélations éventuelles de Licciardello pourraient lui faire perdre immédiatement 30 % de ses revenus, et 90 % à terme, selon les propres avocats de Benny Hinn. L’affaire est donc importante pour lui. Le journal ajoutait que Licciardello exigeait de l’argent de Benny Hinn pour prix de son silence. Benny Hinn avait demandé à la justice d’obliger Licciardello de lui restituer toute une série de documents gênants qui lui appartenaient. L’affaire n’est pas encore réglée. Il semble même qu’aucun procès n’ait encore été engagé.
pour ma part, et là je parle en mon nom seule, je ne me suis pas convertie dans le but d'être guérie mais si Dieu me guérit un jour je lui en serait très reconnaissance ! Dans toutes les églises qu'elles soient catholiques ou d'autres confessions il y a des gens malades et cela ne les empêche pas d'avoir la foi ! Pour moi le plus beau de tous les miracles que j'ai vécu et cela a bien plus de prix qu'une guérison : c'est de trouver la paix intérieure malgré toutes les difficultés traversées ... Cette paix qui m'a innondée le jour ou j'ai invité Jésus à prendre toute la place dans mon coeur vaut plus que toutes les guérisons que j'aurais pu vivre . Je suis heureuse au fond de moi et cela je ne peux te le décrire. Avant de connaître cela j'étais au bord du suicide. Ma vie était détruite et j'ai touché le fond. C'est ma foi en Jésus et cette paix intérieure qui m'a aidé à remonter la pente et je ne l'ai jamais regretté.
Vois-tu, malgré mon handicap, ma vie est remplie et je suis heureuse et reconnaissante pour tous les autres privilèges que Dieu m'a permis de vivre. Je ne suis que de passage sur cette terre .
De plus comme tout le monde, je ne fais que passer et si je dois mourrir aujourd'hui, je sais où je me réveillerais et avec qui je serais.
Mon plus grand souci, n'est pas la guérison de mon corps mais la guérison de mon AME et tout ce que je souhaite c'est qu'elle reste intacte pour le jour ou mon Sauveur viendra me chercher .
Passer l'éternité auprès de Jésus est le plus grand privilège que je puisse espérer lorsque je ne serais plus de ce monde ...
Dans quels torchons à scandales avez-vous puisé tous ces mensonges ? Quand je vois le nombre d'articles de presse bourrés de mensonges grossiers écrits de manière partielle et partiale par des gens qui visent des interêts personnels en faisant passer leurs propres philosophies en démolissant les milieux évangéliques.
On sait très bien que les évangéliques dérangent car elles font de l'ombre aux églises traditionnelles et qu'elles représentent un réel danger sur le plan économique et pour certains pouvoirs politiques.
Danger économique car les églises traditionnelles perdent leurs ouailles au profit des églises évangéliques et cela amenuise considérablement le denier versé aux églises traditionnelles. Sans compter qu'il en va du salaire des serviteurs de ces églises. Par ailleurs les traficants de drogues et d'autres réseaux mafieux et même pornographiques sont en forte diminution car un grand nombre d'entre eux sont touchés par les messages de l'évangile prêchés par ces prédicateurs tant décriés et cela dérangent forcément en bas et en haut de l'échelle sociale.
Danger politique car ces églises sont en essor et prennent de plus en plus d'ampleur et dérangent quelquefois l'opinion politique qui veut se mettre en place. Surtout en Amérique !
Il y a plusieurs millions d'évangéliques par delà le monde et chacun d'entre eux a vécu une véritable transformation dans sa vie, moi y compris, et ne s'en porte que mieux. Mais dans quel monde on vit ?
On prêche la tolérance mais celle-ci est à deux vitesses. Deux poids, deux mesures !
LORSQU'ON VEUT SE DEBARASSER DE SON CHIEN ON LUI INVENTE LA RAGE ! Cela est bien connu...
Vous qui êtes soit disant des "modérés" prônant la "liberté de l'individu" vous imposer votre dictature anti évangélique,évangélistes et anti POC. De quelle tolérance faites vous donc preuve ? Vous êtes extrémistes en votre genre près à user de violence, de méchanceté, de propos malhonnêtes et mensongers !
Savez-vous qu'à cause de vos mensonges certaines personnes ont perdu leur emploi ? Que vous avez jeté la suspicion dans des familles ?
Dans des amitiés?
Si vous saviez le mal que vous faites ...
la religion a apporter plus de misere et de catastrophe , je suis totalement contre . ca me soule qu on tue au nom de dieu , ca me rends dingue qu on dise que tel ou tel tradition doit etre divine ou pas , ce petit monde la ou tu vis je le connais, j ai vecu un pur cauchemard et j ai failli detruire totalement ma vie et la je passe mon temps a recoller les morceaux , si tu ne vois rien c est que tu es trop pris par sa et ta fuis les voies de la raison et du raisonnable alors arrete de nous prendre la tete , ici on ne veut pas de religieux et toi le mal que tu fais en racontant n importe quoi ca tu ne le vois pas forcement cer tu es completement ENDOCTRINE jusqu a la moelle raisonne toi et regarde avec des yeux neufs que beaucoup de gens profite de la faiblesse et de la naiveté des gens en la sermonent tout ca pour du fric et rien que du fric !!! c est pas les hommes comme vous qui faconne le monde qu on vit ce sont des rationnelles , des physiciens qui permettent que tu puisse communiquer sur le web , avoir un ordinateur des chimistes pour tes medicaments pour que tu puisse vivre mieux , on a pas tout trouvé mais ils font des efforts pour rendre le quotidien meilleur , la religions n apporte rien a la societé , elle inhibe le progres quant on voit des theses anti scientifique circulant dans les eglises il y a de quoi de prendre peur sans la science pas de progres , sans recherche on aurait rien et comment des pasteurs de pacotile sans aucune formation s amuse a contredire des siecles de recherches , il ne voyent pas plus loin que leur bout de leur nez !!!
sort de ton eglise et apprends un peu a vivre normalement en dehors de tes rites moyenageuse , on connait mal l etendu du savoir humain
a propos de benny hinn regarde ca c est des pasteurs qui mettent en garde
http://www.lapetition.com/sign1.cfm?numero=1270
Le télévangéliste Benny Hinn doit venir à Paris en novembre 2007. Cet homme, qui se fait passer pour un pasteur évangélique, a beaucoup d'influence dans le monde à travers la télévision et ses rallyes gigantesques. Son ministère brasse des millions de dollars et Benny Hinn parcourt le monde pour soi-disant guérir les gens et les subjuguer par le Saint-Esprit.
Par cette pétition, nous, membres d'églises et pasteurs protestants et évangéliques signataires, désavouons Benny Hinn en tant que chrétien protestant évangélique à cause de ses enseignements hérétiques, et dénonçons son ministère comme étant fondé sur le mensonge et la manipulation des foules.
Benny Hinn n'est pas un gentil illuminé inoffensif, mais un gourou qui manipule les âmes, escroque des milliers de chrétiens sans discernement et jette un grave discrédit sur les églises honnêtes.
Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux. Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point. (2 Pierre 2:1-3 LSG)
ARGUMENTAIRE
Le mensonge des fausses guérisons
A travers deux reportages (dont le dernier date du 6 mars 2005), la chaîne américaine NBC a demandé à Benny Hinn de fournir la confirmation de 56 cas de guérison dont il se vantait dans des vidéos consacrées à l'une de ses campagnes aux Etats-Unis. Les conseillers de Hinn apportèrent des références pour 5 cas seulement qu'ils décrivirent comme 'des miracles irréfutables et médicalement prouvés'. Quand l'équipe de Dateline fit une recherche sur ces 5 cas, elle découvrit qu'un seul pouvait fournir un dossier médical, et encore, le médecin soupçonnait cette femme de ne jamais avoir eu la maladie de Lou Gehring dont elle croyait avoir été guérie. (Charisma Online, Feb. 20, 2003; Friday Church News Notes, February 28, 2003).
Depuis plus de vingt ans qu'il exerce, proclamant des guérisons miraculeuses du Sida, du cancer, de la sclérose en plaques, et même des résurrections, Benny Hinn n'a jamais pu apporter la preuve formelle d'aucune guérison !
Au contraire, les journalistes ont recensé de nombreux cas de mort chez des individus qui croyaient avoir été guéris.
Encore pire est le cas de ces malades africains qui, pour assister à croisade miraculeuse de Benny Hinn tenue à Nairobi au Kenya en 2000, ont quitté leur hôpital et sont morts dans la foule. Parmi eux, un bébé de quatre mois et une fille de trois ans. (source Reuters 3 Mai 2000).
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.? (Matthieu 7:22-23).
Les fausses prophéties
Benny Hinn a prophétisé que Fidel Castro mourrait en 1990 (Orlando Christian Center, 31 déc. 1989); que Dieu détruirait la communauté homosexuelle de San Francisco dans les années 1994-95 (idem.); que Jésus allait apparaître dans plusieurs églises et en particulier dans ses réunions à Nairobi (chaîne TBN, 2 avril 2000); que les Syriens en la personne d'Hafez El Hassad signeraient un traité de paix avec les israéliens (idem.).
Aucune de ces prophéties énoncées publiquement par Benny Hinn au nom du Saint-Esprit ne s'est réalisée.
?Et l?Eternel me dit: C?est le mensonge que prophétisent en mon nom les prophètes. Je ne les ai point envoyés, je ne leur ai point donné d'ordre, je ne leur ai point parlé. Ce sont des visions mensongères, de vaines prédictions, des tromperies de leur coeur, qu'ils vous prophétisent. (Jérémie 14:14).
Les enseignements hérétiques
En se fondant sur des pseudo-révélations qu'il reçoit du Saint-Esprit lui-même, Benny Hinn a souvent fait des déclarations hérétiques par rapport à la Bible et aux confessions de foi historiques.
- Benny Hinn n'a jamais reçu aucun diplôme de théologie.
- En 1996, Benny Hinn dut démissionner de l'organisation pentecôtiste des Assemblées de Dieu aux Etats-Unis qui le désavouait publiquement.
- En 1990, il déclara que la Trinité n'était pas composée de trois mais de neuf personnes ! Il désavoua plus tard cette déclaration en précisant tout de même que chaque personne de la Trinité avait un corps spirituel, ce qui est une invention pure.
- Comme les autres tenants du mouvement 'Parole de Foi', il a enseigné que Jésus a pris sur lui la nature pécheresse et même la nature de Satan (TBN, 1er Déc 1990).
- Benny Hinn enseigne aussi que les chrétiens sont des petits dieux qui peuvent commander aux maladies, aux démons et parfois même à Dieu : "Il y a en moi un homme-Dieu... L'homme spirituel qui est en moi est un homme-Dieu? Quand vous dites : Je suis Chrétien, vous dites : Je suis un Messie, en Hébreu. Je suis un petit messie qui marche sur cette terre !" (TBN, 6 décembre 1990). "Etes-vous un enfant de Dieu ? Alors votre nature est une nature divine ! Vous n'êtes pas un être humain ! " (TBN, 1er décembre 1990, émission du Orlando Christian Center).
La nature de Jésus-Christ et la nature de l'homme sont deux éléments fondamentaux de la foi chrétienne, et Benny Hinn en donne une version bien éloignée de l'Ecriture.
- Benny Hinn affirme avoir reçu ses pouvoirs de l'influence d'une prophétesse appelée Kathryn Kuhlman, qui dans les années 1940 à 70, parcourut les Etats-Unis en professant de fausses guérisons et en subjuguant les gens par sa puissance spirituelle. Plusieurs années après sa mort, Mme Kulman serait apparue en vision à Benny Hinn pour lui donner sa puissance (son témoignage du 11 juin 1997 à Atlanta). Benny se vante également de visiter régulièrement la tombe de cette femme pour se ressourcer.
Cela s'apparente à de la nécromancie ou à la recherche de contact avec les morts, ce qui est formellement interdit par Dieu (Deutéronome 18/10-12).
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n?a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils. Si quelqu'un vient à vous et n?apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas: Salut! car celui qui lui dit: Salut! participe à ses mauvaises oeuvres.(2 Jean 1:9-11).
La manipulation des foules
- Benny Hinn manipule la générosité des donateurs en leur faisant croire que l'argent qu'ils donnent est destiné à l'oeuvre de Dieu et à des charités.
Le style de vie de M. Hinn aux frais des donateurs prouve le contraire : il possède une maison évaluée à 10 millions de dollars, il a réclamé un avion personnel dont le coût annuel s'élève à 1,5 million de dollars, il possède plusieurs automobiles de marque, etc.
M. Hinn utilise dans ses vidéos le témoignage d'un petit garçon, William Vandenkolk, qui s'est déclaré guéri de sa maladie des yeux lors d'une campagne à Las Vegas. L'enquête de NBC Dateline auprès de ce garçon a révélé qu'il était toujours atteint de sa maladie des mois après la réunion. En public, Benny Hinn s'était en plus engagé à aider financièrement, par l'argent des donateurs, le petit garçon élevé par son oncle. Mais le garçon et son oncle n'ont jamais rien vu venir. Pendant ce temps, des milliers de personnes émues ont certainement donné à Benny Hinn pour William.
- Benny Hinn manipule les foules et les individus par des techniques d'hypnose, de mesmérisme et de suggestion.
Ses réunions sont très bien orchestrées afin de préparer la foule au bouquet final, lorsqu'il subjuge les individus par une soi-disant onction du Saint-Esprit. Les gens tombent en arrière, les uns après les autres, sous l'effet d'une force invisible émanant de Benny Hinn, ou bien sous l'effet d'une poussée de sa part (quand l'hypnose n'est pas suffisante). Son utilisation de la musique, de mots-clefs, de mensonges suggestifs (par ex. "Dieu est en train de guérir quelqu'un du cancer dans cette salle?") prépare l'auditoire à des transes mystiques que l'on retrouve dans toutes les religions.
Car de tels hommes ne servent point Christ notre Seigneur, mais leur propre ventre; et, par des paroles douces et flatteuses, ils séduisent les coeurs des simples.? (Romains 16:18).
Documents critiques consultables sur Internet.
En langue française :
http://www.regard.eu.org/Edification/TXT.complet.edification/Benny.Hinn/BHENNI.html
http://www.fakefaithhealers.org/bennylemesmeriste.htm
http://www.info-sectes.org/occulte/toronto_kundalini.htm
http://www.allerg.qc.ca/guerifoi.html
En langue anglaise :
Le reportage de NBC Dateline en ligne (5 parties) :
http://www.bible.ca/tongues-benny-hinn-ministries-fake-fraud-miracles-healing-prayer.htm
http://www.rapidnet.com/~jbeard/bdm/exposes/hinn/general.htm
http://www.apologeticsindex.org/h01ad01-Benny-Hinn-Dateline.html
http://www.deceptioninthechurch.com/bhinn.html
http://www.deceptioninthechurch.com/hinnfalse.html
http://www.letusreason.org/Pent.28.htm
http://www.aloha.net/~mikesch/tbn.htm
Moi je crois que ce que je vois de mes propres yeux et ce que j’ai vu je ne l’ai pas inventé ! Lorsque j’ai vu B. Hinn à Bruxelles il n’y avait aucune commune mesure avec ce que vous décrivez dans ce site. Je ne tire aucun intérêt personnel à parler en faveur de B. Hinn. Je n’appartiens pas à son église. Mon témoignage reste honnête et objectif et n’est le fruit que de mon expérience et de mon observation.
Maintenant parlons un peu de tous ces représentants religieux et de leurs méthodes, de leurs biens matériels et de leurs idéologies …
Le pape, le Dalaï Lama et les autres hommes de notoriété religieuse ou politique ne se déplacent pas en 2CV et ne vivent pas dans des HLM, ne s’habillent pas chez Babou ou à Terre des Hommes.
On connaît la richesse des banques vaticanes et de leurs empires immobiliers qui est sans commune mesure avec la maison de B. Hinn. Ils ne se déplacent pas seuls bien au contraire et sont largement entourés de gardes du corps. Ils ne vont pas manger dans les Mac Donald ou les restos du cœur …Les apparats des prêtres ne sont pas de bas de gamme non plus, ni les ustensiles utilisés pour la sainte scène… Les deniers versés pour l’entretien des églises, des mosquées, des temples, des ashrams, des synagogues, ainsi que les salaires des cléricaux, les montants des célébrations et j’en passe, proviennent bien de la bourse des fidèles…
Maintenant lorsque je suis votre discours évangélique, je retrouve le même discours antisémite de la période d’avant-guerre et cela a valu la ségrégation et l’extermination de millions de juifs. Sans parler des discours anti-noirs, xénophobes de toutes sortes…
Ces discours anti-religieux ci-dessus me fait songer à la période ou l’on prônait le culte de l’athéisme comme une religion, c’est-à-dire le communisme qui a lui seul a entraîné la misère et dans la mort un grand nombre de croyants et écrivains philosophes qui n’allaient pas dans le même sens.(Les goulags ne vous disent rien ?)
Vous êtes contre la guerre des religions mais vous en créez une par votre discours empreint d’intolérance. Les guerres de religions sont nées au travers de personnes comme vous qui voulaient à tout prix imposer avec force leurs propres conceptions.
Le fait de croire n’exclue pas la reconnaissance de la science et de toute la technologie dans la mesure ou celles-ci construisent l’humanité et l’édifient. Nous ne sommes pas contre ce qui construit l’homme et nous croyons en son génie créatif, c’est l’essence même de Dieu..
Mais je crois sincèrement à ce que disait un jour Pasteur : « science sans conscience n’est que ruine de l’âme »
Par ailleurs votre jugement concernant ma personne est bien tranchant, aussi incisif que tout votre discours univoque. Vous ne me connaissez pas, comment pouvez-vous me qualifier de la sorte ?
Je me sens tout à fait libre par rapport à l’église que j’ai choisi et j’ai toujours préservé mon esprit critique et gardé du recul. En ce moment même je suis en vacances et je suis allée le dimanche à l’église catholique, ce qui n’est pas le fait d’une personne sectaire, je vous le rappelle.
Une secte pour moi exerce un tel ascendant sur soi que l’on ne voit plus les choses qu’au travers d’elle et elle exerce un contrôle permanent sur ces adeptes ce qui n’est pas le cas pour moi car je me sens libre et personne ne m’a privée de cette liberté jusque là. Je connais cette église depuis bientôt trente ans. Il m’est arrivée de ne plus y aller pendant des années et personne n’est venu m’embêter à cause de cela. On ne m’a jamais réclamé d’argent et les personnes honnêtes et sincères pourront elles mêmes s’en rendre compte en y allant. Il n’y a jamais de quêtes. Un tronc discret est néanmoins disponible pour ceux qui souhaitent donner. J’ai sollicité plus d’une fois les pasteurs et ils ne m’ont jamais rien demandé alors même qu’ils se déplaçaient à mon domicile pour prier avec moi et ma famille. Or lorsque vous dites qu’il y est question d’argent à l’église de la POC vous mentez outrageusement et cela me permet de douter de tout votre discours sur ce site et des sources que vous avez puisé sciemment pour accréditer votre témoignage.
Vous rendez la POC responsable de vos problèmes psychologiques sans aucune argumentations. Cela me paraît un peu succinct et léger.
Je ne sais pas ce qui vous est arrivé, je n’en connais ni les tenants, ni les aboutissants mais ce que je vois c’est que ce que l’on raconte dans ce site et dans certaines revues de presses est truffé de mensonges pervers ayant pour but de démolir les églises évangéliques. Ce que vous niez par contre est le nombre important de personnes qui ont vu leur vie transformée, apaisée, pacifiée, réconciliée grâce aux messages évangéliques pourtant chacun de ces membres pourrait en témoigner.
Maintenant les communautés chrétiennes, quelles qu’elles soient sont fréquentées par des humains et vous savez très bien que ces humains sont imparfaits. Que celui qui n’a jamais commis d’erreur leur jette la première pierre !
Ce qui compte pour moi n’est pas le clocher mais le message qui me procure un bien être qui me transforme positivement et me permet de vivre de mieux en mieux ma relation avec les autres et en ce sens je n’ai pas vraiment à me plaindre.
C’est grâce à ce message de l’évangile que je vis en paix avec moi et les autres et ce message trouve principalement sa source dans les 10 commandements.
Or vous croyez qu’à l’homme (puisque vous avez banni Dieu) . Regardez ces hommes en face et ce qu’ils font de la créature et de la création. Ecoutez les actualités, délectez-vous de ce que les journaux vous rapportent au quotidien. Reprenez votre livre d’histoire et voyez ce que les hommes ont commis. Oui l’homme est responsable de tout ce qui lui arrive. Savez-vous que notre code civil a puisé sa source dans la loi judéo-chrétienne (lisez sa préface).
Que les droits de l’homme sont inspirés des évangiles ? (informez-vous)
D’éminents personnages savants, philosophes, médecins, écrivains, metteurs en scène (R. Hossein) et scientifiques ont fait le choix de suivre la parole de Dieu et y ont trouvé leur équilibre.
De grands archéologues et historiens ont participé aux fouilles et à la reconstitution des documents sacrés contenus dans la bible. Et vous auriez la prétention de jeter le discrédit sur le livre le plus lu et le plus vendu au monde qui est la Bible ?
Alors je finirais ce discours en citant une seconde fois la parole de Pasteur :
Science sans conscience n’est que ruine de l’âme !
ecoute , qu on discredite les theses officiel de l evolution avec du baratin pseudo biblique tire de la genese , ca devient grave il y a trop de chose mal interpreter et surtout trop vague dans la lecture de la bible , j ai achete le livre la bible devoilé de israel finkelstein c est des histoires , des legendes ou mythe et nos cher pasteur prenne ca comme un document a qualité historique et scientifique .
c est nul de prendre ca au pied de la lettre ca n avantage rien
le manque de securité et de raisonnement ont fait que l homme a crée la religion a crée des mythes de toute sorte pour qu ils avaient peur . la
nature est cruel , et on la maitrisera jamais . qu on prone des choses qui fait relatifs au merveilleux et non au réel ca craint un ptit peu
la pauvreté et la misere ont fait que des milliers de gens se sont tournée vers les eglises , les mosquée ou les synagogue
quand on voit dans l histoire , les indulgences crée par un pape dont le but etait de financer la basilique saint pierre c est a hurler !!! martin luther les a defie et c etait courageux de sa part et tout a fait normale car on exploitait des gens du peuple a cause de leur naiveté et de leur crainte . on recherche la securité , ce qui est normale mais quand des gens peu scrupuleux en profite la c est criminelle , j ai deja entendu a la poc des sermonts sur le fric , ils disaient que si tu veut voir "la gloire de dieu " ils fallaient donner et beaucoup de gens assez fragile et au faible revenu ont plongé dedans , on remet doucement a la mode les indulgences
sans parler des gens qui sont dans la misere , la doctrine biblique veut qu on aide ses gens mais a part ca on voit fleurir du matos hitech pour des emissions de televisions c est dans ca que part l argent
si je me rappelle bien jesus lui meme s etait revolté contre ses voleurs le temple etait devenu un supermarché . comme benny hinn , ils font partie de personne qui coure apres le pognon et qui s en ont rien a foutre de ta petite personne . donner l argent au pauvre c est biblique au lieu d aller chez louis vutton il y a quand meme un decalage il y a trop d abus et ces gens pululle grace a la misere financiere et morale dans notre societé le probleme majeur c est la quete de l equilibre et de la securité , les gens qui ont grandi dans un environement sans aucune securité et ni preparé a affronté la vie finisse par etre des proies facile pour ce genre de charlatant
il faudrait que tu te rendre compte que tu t es fais avoir comme un rien et que tu as marché dans un systeme , il est temps que tu ouvre un peu les yeux .
si la misere n aurait pas atteint des scores si elevés dans notre mondes actuels , ils auraient moins de gens qui courraient vers les establissements religieux.
le fanatisme qui en resulte est le pire probleme , dans le futur proche je pense qu on auras de plus en plus de probleme dirigé par des gens peu scrupuleux qui se serve de la religion pour asservir les populations .
la seul chose d insondable est bien le gouffre de la betise humaine , part elle, on detient des records sinistres .
pour moi l homme n est pas toujours bon mais la religion l est encore moins. ils faudraient s en debarraser point barre , c est une obstruction a la contruction humaine .
ps je me porte tres bien et je n ai pas de probleme psychologique regarde de ton coté mais pas celui du mien a plus
Toufik Benedictus Hinn est un empoisonneur, son seul mérite est d'exposer publiquement la crédulité humaine.
Pourquoi vantez-vous les mérites de Hinn au sujet de la drogue, alors qu'il a lui-même été impliqué dans de tels trafics ? Ses proches collaborateurs David Delgado et Sydney Williams sont morts d'overdose.
Quant aux articles cités, les référence précises ont toujours été données, alors que Hinn n'a jamais pu apporter UN SEUL NOM de personne guérie par lui.
On vous montre des faits, et vous répondez sur le ton de la passion. Vous ne pouvez pas tout voir, mais vous pouvez au moins vous informer.
Le 26 juin 1999, Suzanne, la femme de Benny Hinn, a été enregistrée sur vidéo en train de crier à pleins poumons que si vous êtes un chrétien rétrograde et sans vie, vous avez besoin d'un bon lavement du
Saint-Esprit dans le cul! ( "Holy Ghost enema... right up your rear end" )
Puis elle se mit à courir de gauche à droite de l’estrade, avant de s’affaler à plat ventre avec son micro devant toute l’assistance. C’est aussi Suzanne Hinn qui avait été prise en flagrant délit de vol de sous-vêtements dans un grand magasin...
A côté d'elle, l'escroc Hinn est un pasteur sobre et conservateur.
il y a que la verité qui blesse , bienvenue dans la realité
TU T ES FAIT AVOIR ALORS COMMENCE A REFLECHIR
IL Y A BEAUCOUP DE CHARLATANT EN LIBERTE ET BEAUCOUP TROP DE GENS QUI PAYENT COMME DES BOURRICOTS
Benny Hinn menace ceux qui dénoncent son hypocrisie :
"Let me say something else to you, and I really don't care if you like this or not! You have attacked me, your children will pay for it" (Vous m'avez attaqué, vos enfants le paieront!)
on voit là un certain nombre d'adeptes de journaux à mensonges et sensations : france dimanche - détective -voici et voilà etc...
l'intelligence vole bas ici !
premièrement je ne vois pas ce que Benny Hinn a à voir avec la POC et ensuite je trouve mesquin vos procédés ...
Votre orgueil démesuré prouve bien que ce qui compte pour vous c"est de faire prévaloir vos idées par dessus tout. Vous généraliser tout et mélangez tout en mettant tout le monde dans le même sac sans aucune nuance.
Nicole a raison sur bien des points et vous vous donnez même pas la peine de la lire . Au moins elle, elle est nuancée et sait faire la part des choses, elle ne gobe pas tout ce qu'on lui raconte et cherche à vérifier par elle-même. Elle a un esprit d'analyse objectif que vous n'avez pas. Quoi que la Porte Ouverte n'est pas du tout en phase avec Benny Hinn, car il y a là bas aucun rapport avec ses pratiques, elle nous a fait part de son expérience personnelle en toute honnêteté et elle ne tirait aucun intérêt de cela .
Vous, vous gobez tous les ragots de bas quartiers et je vous trouve bien influençable dans un sens négatif !
Perso je vous trouve prétentieux et arrogant, vindicatif même. Vous êtes des extrémistes sans intelligence car vous ne savez pas faire la part des choses.
On sait très bien qu'en Amérique quand on veut descendre quelqu'un on y arrive par toutes sortes de moyens. On sait très bien qu'il y a là bas des tas de tendances qui s'opposent et s'affrontent au travers des médias quitte à utiliser les moyens les plus pervers !!!!
L'Amérique n'est vraiment pas le meilleur exemple d'honnêteté .
On commence à frôler la connerie sur ce sîte !
Je pense qu'elle a raison Nicole lorsqu'elle dit que vous auriez besoin d'un psy !
Nicole
Merci pour tes interventions sur ce sîte... J'apprécie moi et mes amis de te lire. Je te trouve profonde et intelligente. Il y en a beaucoup qui pourrait en prendre de la graine ici. Ce qui est dommage, c'est qu'ils ne voient pas à quel point ils sont prétentieux !
c est pas tout a fait voici et autre connerie du genre !!! :)
et puis je ne pense pas que ca interressera le monde ou le figaro c est un peu en dessous de ce qu ils ont habituellement a ecrire
nicole intelligente c est un peu paradoxal mais bon vous planez et vous ne voulez surtout pas voir la verité
ATTENTION AU REVEIL DOULOUREUX
parlons en du "monde" qui s'est permis de faire un article bourré de mensonges, c'était grottesque. De plus il a été écrit par un journaliste Catho "pur et dur" entièrement allergique au monde évangélique .
Sans compter celui du Point que vous aviez soigneusement orchestré en leur soufflant vos ignominies.
Selon vous Nicole n'est pas intelligente, selon vos critères à vous ! Parce qu'elle ne pense pas comme vous ! Parce qu'elle contre vos idées à vous ! Vous êtes d'une ouverture d'esprit déconcertante.
Nicole je la connais mon cher monsieur et je peux vous dire que c'est une personne qui a du cran, qui n'a pas peur des mots, qui est très engagée sur le plan humanitaire et social et pas seulement dans le cadre de son église .Bien des gens l'admire pour son dévouement, sa gentillesse pour les autres et l'amour et l'humilité dont elle fait preuve . Vous seriez certainement étonné en la connaissant alors arrêtez de "jaser" et de critiquer tout et n'importe quoi tout simplement parce qu'on se range pas à "votre" avis !!!
Quels ragots ? Quels journaux à sensation ? Quels mensonges ? C'est Benny Hinn qui écrit des ragots, des livres à sensation et des mensonges. N'inversez pas la situation, SVP! Il est plus facile de fermer les yeux et de se réfugier dans la victimisation, plutôt que voir la réalité en face, semble-t-il.
Les TEMOIGNAGES et les FAITS qui ont été rapportés, l'ont été de manière objective et vérifiable. Même si Benny Hinn lui-même disait publiquement "je suis un escroc", vous continueriez à croire en ses mensonges! Des gens comme lui ne croient même pas en Dieu, mais ils exploitent la crédulité humaine.
La POC base son commerce sur le même message que Benny Hinn : LA GUERISON. Ne dites pas le contraire, car tout le monde le sait! Elle diffuse aussi les livres, videos et CD de l'escroc Hinn et les adeptes assistent aux réunions de Hinn quand il vient en France. Nicole elle-même le reconnaît.
Au sujet de la guérison, des certificats médicaux disant qu'une personne est en bonne santé, NE PROUVENT ABSOLUMENT RIEN. Il faut un premier certificat attestant la maladie (en tout cas, ce médecin doit être joignable) et un second certificat attestant la guérison. Evidemment, la maladie doit être une vraie maladie. Que faut-il faire pour que vous ouvriez les yeux ? Ecoutez donc le témoignage de Marjoe Gortner, évangéliste fameux qui avoue aujourd'hui qu'il était un menteur et qu'il n'a jamais été sincère.
On vous collerait les preuves sous le nez, vous seriez encore capable d'inventer je ne sais quoi pour le nier...
Des preuves nous en avons en pagailles, oui monsieur, avec des certificats qui ne sont absolument pas du bidon alors racontez ce que vous voulez, déblatérez sur qui vous voulez si cela vous soulage votre égo, moi je sais ce que je vois et non pas ce que j'entends. Je ne vois pas pourquoi j'irais raconter des histoires pour le plaisir de fabuler ...
Je n'ai pas du temps à perdre avec des sornettes...
Je suis loin d'être une demeurée comme vous le pensez si fort de moi et des autres...
Nicole néanmoins, je tenais à vous le dire, cher monsieur Alfred et que vous n'avez pas ménagé de vos insultes. Nicole, pendant que vous vous battez à déblatérer des grossièretés et à nous faire des cours de philosophie, elle se bat pour subvenir aux besoins des enfants des bidonvilles, et à aider des malheureux qui n'ont plus rien à espérer de la vie, bénévolement, et elle court bénévolement pour aider des enfants défavorisés dans leurs études, elle ne compte ni le temps, ni l'argent ! Et au cas ou il vous viendrait à l'idée de penser que c'est pour le compte de la POC qu'elle le fait, soyez rassuré, ce n'est pas le cas.
Oui, une fille formidable, bourrée de qualités humaines qui se font rares de nos jours et que beaucoup pourraient lui envier. Vous en l'occurence ! Ca me révolte de voir que des gens comme vous se permettent de juger, d'insulter et de critiquer sans vergogne des gens sans même les connaître, tout simplement parce que ce qui compte pour eux c'est que LEURS idées prévalent et soient prises en considération envers, contre et par dessus tout... Quitte à marcher sur des cadavres, quitte à détruire, démollir sans aucun scrupule ...
des certificats qui prouve que x a été guerie de la toux ou de la grippe car il a decider d aller voir un medecin !!!!!!!!
ce qui est marrant ce que les maladie que la medecine ne peut rien faire la poc aussi ne peut rien faire !!!!
on parle de guerison , mais personne guerie reellement c est un leurre
un fond de commerce qui attire 2000 personne sur une population de quasi 200 000 ce qui represente le centieme
c est malheureux que des gens tombe dans le panneau au profit de super VRP sans scrupule et en plus il y a des gens qui les soutiennent corps et ame de facon aveuglante
vous n'avez pas l'impression de nous faire passer pour des imbéciles ?
Nous disposons de preuves évidentes mon cher, que vous le croyez ou pas de personnes guéries de très graves maladies pour lesquelles la médecine était devenue impuissante .... et ce ne sont pas des certificats bidons, ni des radiographies bidons, c'est simple à vérifier pourtant, venez voir s'il vous reste encore un penchant d'honnêteté...
Si ce n"était pas vrai, immaginez les risques que je ferais encourir à la POC... On les couvrirait de procès et les portes se refermeraient très vite et les pasteurs seraient depuis longtemps en prison ...
C'est comme pour votre soi-disant "trafic commercial", il est tellement facile de le vérifier et je le répète, le fisc est régulièrement présent à la POC , comment se fait-il qu'il n'a encore rien trouvé à reprocher à la POC ?
Et s'il existait ce trafic, là encore, il suffit de se rendre, anonymement si vous le souhaitez, à la POC et on peut le vérifier aisément .
On est tout de même pas assez idiots, contrairement à ce que vous croyez, pour se laisser extorquer de l'argent !!!
Votre incrédulité obsessionnelle reflète l'orgueil qui vous anime !
Mais vous préférez déblatérer vos grossièretés et vos calomnies ici...
vous n'avez pas l'impression de nous faire passer pour des imbéciles ?
Nous disposons de preuves évidentes mon cher, que vous le croyez ou pas de personnes guéries de très graves maladies pour lesquelles la médecine était devenue impuissante .... et ce ne sont pas des certificats bidons, ni des radiographies bidons, c'est simple à vérifier pourtant, venez voir s'il vous reste encore un penchant d'honnêteté...
Si ce n"était pas vrai, immaginez les risques que je ferais encourir à la POC... On les couvrirait de procès et les portes se refermeraient très vite et les pasteurs seraient depuis longtemps en prison ...
C'est comme pour votre soi-disant "trafic commercial", il est tellement facile de le vérifier et je le répète, le fisc est régulièrement présent à la POC , comment se fait-il qu'il n'a encore rien trouvé à reprocher à la POC ?
Et s'il existait ce trafic, là encore, il suffit de se rendre, anonymement si vous le souhaitez, à la POC et on peut le vérifier aisément .
On est tout de même pas assez idiots, contrairement à ce que vous croyez, pour se laisser extorquer de l'argent !!!
Votre incrédulité obsessionnelle reflète l'orgueil qui vous anime !
Mais vous préférez déblatérer vos grossièretés et vos calomnies ici...
contre qui , contre quoi vous battez vous au juste la poc, benny hinn, les évangéliques , c'est quoi votre moteur dans la vie Alfred , la haine pour moi c'est la foi à l'envers.Et vous vous dit incroyant ?. pas tant que cela , votre haine est alimenté par ce que vous lisez , moi ma foi agrandit chaque fois que je lis la Bible et que je vois le monde comme il évolue, mais pour vous il évolue sans doute trés bien question d'optique pour ma part je n'échangerai pas ma paire de lunettes contre la votre. l'espérance est plus grande avec les miennes et l'éspérance elle ne s'achète pas et ne se vend pas elle se recoit gratuit mais comme chez vous rien n'est gratuit, j'imagine que vous ne pouvez me comprendre
un type qui vit dans une villa évaluée à 10 millions de dollars, qui possède un avion personnel dont le coût annuel s'élève à 1,5 million de dollars, qui collectionne les automobiles de marque, etc. (tout cela grâce aux dons des fidèles pour ce qu'ils appellent l'évangélisation)
Qu'appelez-vous "porter du fruit" ? Avoir une grande gueule et faire de beaux discours, en promettant miracles et guérisons aux personnes qui souffrent ? Abuser de la crédulité humaine, en se comportant comme une petite "star" de la foi ?
kopp menace : "Vous aurez a render compte pour chaque parole"
Votre cervelle lavée à la lessive de la poc vous rend incapable de lire de simples comptes-rendus de FAITS. Et puis, gardez vos menaces pour d'autres pigeons de votre espèce!
On trouve toutes sortes de personnes dans notre église ainsi que dans TOUTES les autres églises. L'église se doit d'être ouverte à tous les individus . Il paraît difficile d'assurer un contrôle de chaque personne et ce n'est pas le rôle de quiconque. Chacun est libre de venir et de partir à sa guise. Personne n'est parfait . Malheureusement, il est vrai que certaines personnes font parfois bien du tord à l'église mais c'est ainsi, il est donné à chacun la possibilité de changer en cours de route.
Je constate que le débat fait rage et que chacun se "défoule" alors qu'il est interdit à un Chrétiens de prononcer des paroles impures.
Juste pour resituer les choses.
Le débat sur les miracles est sans objet parceque Satan fait des miracles.
Par contre voici ce qui est fondamentale: la pratique de la VERITE écrite dans la Bible.
La Bible dit: Eglise qui est dans ta maison
Est ce que nous pratiquons? Non bien sûr. Mais nous faisons des "miracles"
La Bible dit: certains Corinthiens mangent seuls leurs repas pendant la saint Cène alors que d'autres ont faim. Ah bon? Il y a donc un repas en même temps que le pain et le vin? Oui, comme c'est écrit. Allons nous donc pratiquer ce qui est écrit? Non. juste un bout de pain et de vin.
La Bible dit: l'eunuque Ethiopien entre dans les eaux du Baptême dès qu'il croit. Allons-nous pratiquer ceci? nNon. Deux ans "d'enseignement de jeunes convertis" avant baptême
Ayant abandonné l'amour et la pratique simple de ce qui est écrit dans la Bible, la chrétienté apostate d'aujourd'hui s'égare dans la recherche de signes extérieurs de "puissance" et c'est l'exacte définition de la sorcellerie.
Révérend Apôtre Joseph TOUBI
www.reveilmondial.org
Bonsoir à tous quel débat je lie là?? bien plus navrant que tous les politiciens, laissé DIEU sonder les coeurs vous pensés qu'avec un esprit de critique on changera la face du monde: NON si cet homme n'était pas honnéte ?? DIEU seul est juge de nos vie. Que notre SEIGNEUR JESUS pardonne à tous nos mauvaises oeuvres AMEN, l'ETERNEL est AMOUR
Bonsoir à tous quel débat je lie là?? bien plus navrant que tous les politiciens, laissé DIEU sonder les coeurs vous pensés qu'avec un esprit de critique on changera la face du monde: NON si cet homme n'était pas honnéte ?? DIEU seul est juge de nos vie. Que notre SEIGNEUR JESUS pardonne à tous nos mauvaises oeuvres AMEN, l'ETERNEL est AMOUR
Le débat ici est celui d'un faux prophète qui prétend guérir par des paroles de connaissances et autres manipulations, aussi force est de constater que ces pratiques sont courantes à la POC.
Avez vous vu le droit de savoir de la semaine passée ? ELOQUENT !
Un pasteur évangéliste donnait des prophéties à tout va, les journalistes l'on même qualifier de charlatant !
Entre BENNY HINN et un certain Samuel PETERSCHMITT, pas de grande différence, si ce n'est que le petit Samuel rêve de devenir depuis si longtemps de devenir un jour, un futur Benni Hinn ....il en a l'étoffe, ce petit !!
Cependant, Samuel, à la bonne école de son PAPA Jean, est plus discret que le Grand Benniy qui lui, étale sa fortune au grand jour, grosse bagnole de sport et villa à 10 millions de dollars...
C'est juteux, de faire des affaires sur le dos de "Jésus", n'est-ce pas Samuel ??
Merci de votre intervention, en effet, j'avais également vu le passage de
Benny HINN, sur les infos de TF1, et c'est vrai que la ressemblance est frappante, mais il existe une différence regrettable :
Benny HINN est reconnu comme étant un "escroc", tandis que pour les Péterschmit, hors-mis certain membre de personnes de notre association, peu de gens ont véritablement le courage de dénoncer publiquement l'action scandaleuse des responsables de cette église sectaire qu'est la POC ! Dommage !! , car se site permettrait aux langues de se délier !!
Bonjour,
Il est important de savoir qu'aucune des instances représentatives du protestantisme évangélique français ne cautionne ni n'a invité Benny Hinn.
Voir la déclaration de la FEF au bas de la page:
http://www.info-sectes.org/religion/benny-hinn.htm
Que des miracles "inexplicables" se produisent lors des croisades de personnages tels Benny Hinn ne suffit pas pour accréditer leurs ministères, on trouve les mêmes phénomènes "miraculeux" dans la sorcellerie, le vaudou, le magnétisme (Mesmérisme), l'occultisme, le New Age...
La véritable question est l'origine de cette "puissance". La doctrine de Benny Hinn n'est pas conforme à l'enseignement de la Bible, son style de vie non plus. Le chrétien avisé peut en déduire qu'il faut ici appliquer les mises en garde de Jésus (Matthieu 7 ou Matthieu 24 par exemple).
Tout ce qui brille n'est pas d'or...
Claude,
Je pense que les Peterschmitt, surtout le père apparemment, exercent une emprise inquiétante sur certains. Et on est loin de tout savoir.
Infos-Sectes,
1.Les sites enseignemoi.com et topchretien.com qui sont des références "évangéliques", ont fait de la pub pour les réunions de Benny Hinn. (Dans quel hôtel luxueux a-t-il dormi cette fois ?).
2. Les librairies "évangéliques" sont innondées de livres/CV de ce genre de personnage (tout le monde peut le vérifier).
3. Benny Hinn a fait salle comble, comme le montre le reportage. Qui d'autre a assisté à ces réunions si ce n'est les "évangéliques" français qui ne semblaient pas du tout dépaysés?
Conclusion :
Tôt ou tard, les gens vont ouvrir les yeux. Tout cela va vous retomber dessus et vous devrez payer. Gardez vos revues, vos bouquins, vos concerts, vos techniques de séduction et laissez les gens tranquilles dans ce qu'ils vivent d'authentique et de vrai.
On montre ici du doigt des télévangélistes américains parce qu'ils ont réussi à accumuler des fortunes. Cependant il existe aussi en France des églises, moins riches sans doute, qui se réclament du courant protestant évangélique, et qui enseignent les mêmes doctrines qu'eux. Certaines d'entre elles vendent même dans leur hall d'entrée, les ouvrages de Benny Hinn et de ses collègues.
En ce moment, elles font profil bas sur le sujet des télévangélistes, parce qu'elles ont senti le vent tourner, en France. Cependant elles n'ont aucunement changé leur crédo ; notamment sur le "parler en langues", qu'elles considèrent comme le signe certain et indispensable du baptême dans l'Esprit. Lorsqu'on demande des preuves des prodiges dont leurs prédicateurs prétendent avoir été les témoins (résurrections par exemple), elles sont incapables de fournir l'adresse du médecin qui a constaté ces faits. Lorsqu'on demande la traduction de leur parler en langues, (dont certains sont enregistrés et circulent sur internet), aucune réponse non plus.
Le problème du protestantisme évangélique français, ne se pose pas tant avec des télévangélistes américains qui viennent quelques fois chez nous, qu'avec ces familles d'églises, qui font la couverture des magazines, qui accaparent l'internet chrétien, qui noyautent les réseaux de radios chrétiennes, et dont les ouvrages envahissent les librairies bibliques. C'est elles qui donnent cette image des "évangéliques" que nous renvoient les médias.
Acer a dit: "Les sites enseignemoi.com et topchretien.com qui sont des références "évangéliques" ont fait de la pub pour les réunions de Benny Hinn. "
Bonjour Acer,
Le Top Chrétien est une référence des "Assemblées de Dieu" (tendance dite "pentecôtiste" plutôt qu' "évangélique"). Ils ne donnent pas à notre connaissance un soutien à Benny Hinn mais il faut avouer que de laisser le site officiel de Benny Hinn s'inscrire (et donc être référencé) chez eux est très critiquable, il y a là un évident manque de clarté.
Enseigne-moi.com est un site représentatif de la mouvance "prospérité" "hyper charismatique" (tendance Benny Hinn et consorts). Ils citent quelques noms connus du monde évangélique mais la réciproque n'est pas vraie.
Les représentants du courant évangélique traditionnel sont plutôt "Alliance évangélique", FEF (Fédération Evangélique), FPF aucun ne cautionne Benny Hinn, mieux tous ont pris position clairement contre.
Acer a dit: "Les librairies "évangéliques" sont innondées de livres/CV de ce genre de personnage (tout le monde peut le vérifier). "
Hélas vous avez raison dans bon nombre de librairies (mais pas la majorité) on vend ce que demande le client sans trop se préoccuper de l'orthodoxie de la doctrine présentée. (la censure n'est plus à la mode, parfois il faudrait...)
Qui a assisté aux "shows" de Benny Hinn: de très nombreuses personnes en mal de repères dans la frange des milieux "charismatiques". Pas les évangéliques traditionnels en tous cas (voir la FAQ d'info-sectes pour comprendre les différents courants du monde "protestant-évangélique-pentecôtiste"). Aujourd'hui beaucoup de monde se réclame de noms connus comme "évangélique" (même les TJs!) mais il faut essayer de regarder ce qu'il y a derrière...
Entendre l'invitation à une campagne de miracles, cela me choque. La priorité n'est pas aux miracles, mais connaître celui qui accomplit des miracles s'il le veut, comme il le veut, quand il veut, pour qui il le veut. Nous n'avons rien à lui imposer, mais quand il le veut et qu'il le fait, merci.
Je crois qu'il le fait, mais généralement pas de façon spectaculaire, et surtout pas sur commande. Transmettre une '' parole de connaissance '' n'a rien à voir avec '' commander '' un miracle. Et les '' touchers '' divins ne sont que des signes d'amour du Père céleste ( Notre Père qui est aux cieux ) comme cela est souvent dit bien qu'injustement, car il faudrait dire '' notre père des cieux '', sous-entendu céleste, divin, non humain. Et les " touchers '' divins sont des signes d'amour pour nous attirer à lui, afin de nous réconcilier avec lui, par le '' tout est accompli '' de la Croix de Yashoua, Dieu-Fils. Et ceci est bibliqe, évangélique.
Et comme il est de bon ton ici de faire '' feu de tout bois '', il n'a pas été manqué d'attribuer à Samuel de vouloir devenir un Benni Hinn. Pourtant, à ce que je sache, le passage de BH à Bâle n'a pas convaincu Samuel.
Mais pour le redire après l'avoir dit, ici il est de bon ton de faire feu de tout bois...
Le CNEF (Conseil National des Évangéliques de France) est aujourd'hui l'organisme qui, selon le souhait des unions d'églises qui le composent, a pour vocation de représenter les Évangéliques au niveau national.
Dans le CNEF on trouve :
__ Les ADD : (L'attaché de presse de Benny Hinn pour la croisade de Villepinte était Paul Ohlott du Top Chrétien )
__ La FEPEF : (Fédération des Églises du Plein Évangile de France) , qui compte les églises POC , pour lesquelles donner des preuves de collusion avec Benny Hinn serait superfétatoire.
Ces précisions n'ont pas pour but de mettre de "l'huile sur le feu", mais d'inciter les diverses parties à une attitude honnête, ce qui serait tout de même la norme chez des chrétiens.
Si Benny Hinn devient infréquentable parmi les évangéliques, l'attitude qu'on est donc en droit d'attendre de la part des dénominations qui précédemment lui accordaient une certaine publicité, n'est pas qu'elles fassent semblant de ne l'avoir jamais connu.
Mais l'honnêteté réclame qu'elles confessent publiquement leur erreur, et qu'elles donnent de réels gages de changement.
Dans le cas contraire, il sera difficile, à des observateurs impartiaux, de ne pas considérer leur silence comme un aveu d'opportunisme.
Info-Sectes : Le Top Chrétien est une référence des "Assemblées de Dieu" (tendance dite "pentecôtiste" plutôt qu' "évangélique"). Ils ne donnent pas à notre connaissance un soutien à Benny Hinn mais il faut avouer que de laisser le site officiel de Benny Hinn s'inscrire (et donc être référencé) chez eux est très critiquable, il y a là un évident manque de clarté.
Il n'y a rien qui confirme vos propos selon lesquels ce site serait seulement une référence des Assemblées de Dieu. La vérité, c'est que ce site est animé et soutenu par toutes sortes d'églises évangéliques.
Le Top Chrétien avait fait de la pub pour les réunions de Hinn, même si ces pages ne sont plus visibles maintenant.
D'autres évènements du même type ont reçu un fervent soutien du Top Chrétien (p.ex. Pentecôte 2007 avec des gens comme Annacondia)
Info-Sectes : Les représentants du courant évangélique traditionnel sont plutôt "Alliance évangélique", FEF (Fédération Evangélique), FPF aucun ne cautionne Benny Hinn, mieux tous ont pris position clairement contre.
1. L'Alliance évangélique rassemble toutes sortes d'églises évangéliques (dont la POC).
2. A vrai dire, vous me fatiguez déjà. Un seul exemple : Connaissez-vous l'Eglise protestante baptiste d'Honfleur, avec son pasteur Freddy de Coster? (Membre de la Fédération Baptiste et membre de la Fédération Protestante)
Vous pouvez écouter ces discours "Veux-tu être guéri ?" fr.youtube.com/watch?v=fuZScwN5USI
Ce personnage est aussi connu pour ses exorcismes. Il organise un évènement annuel (prochainement Pentecôte 2008) pour lequel le Top Chrétien ne manque jamais de faire de la pub.
Le président de l'AVIPOC a perdu son épouse qui s'était approprié une "prophétie de guérison". Encore très récemment, dans cette même région une personne d'une autre église est décédée dans les mêmes circonstances. Ce n'est pas de la science-fiction!! J'ai entendu personnellement le pasteur Pierre Truschel à la POC dire qu'un chrétien ne devait pas être malade, qu'une épreuve pouvait venir de Dieu, mais que cela ne concernait jamais la maladie. Les affiches de la POC sont aussi claires : "Jésus guérit". Alors vos discours qui sont à des années-lumière de ce qui se passe sur le terrain, me fatiguent. Non, les églises évangéliques ne sont plus ces petits groupes de piété d'il y a 20 ans. Aujourd'hui, ils utilisent tous les trucs et astuces de la Société de Consommation. Quand ce n'est pas de l'escroquerie à l'état pur..
F. Sirranas : Le problème du protestantisme évangélique français, ne se pose pas tant avec des télévangélistes américains qui viennent quelques fois chez nous, qu'avec ces familles d'églises, qui font la couverture des magazines, qui accaparent l'internet chrétien, qui noyautent les réseaux de radios chrétiennes, et dont les ouvrages envahissent les librairies bibliques. C'est elles qui donnent cette image des "évangéliques" que nous renvoient les médias.
Vu sur le Top Chrétien :
Video : Le reportage de M6 sur les chrétiens évangéliques français est disponible sur Internet minilien.com/?Yapi4MJoXF
F. Sirranas : En ce moment, elles font profil bas sur le sujet des télévangélistes, parce qu'elles ont senti le vent tourner, en France. Cependant elles n'ont aucunement changé leur crédo ; notamment sur le "parler en langues", qu'elles considèrent comme le signe certain et indispensable du baptême dans l'Esprit. Lorsqu'on demande des preuves des prodiges dont leurs prédicateurs prétendent avoir été les témoins (résurrections par exemple), elles sont incapables de fournir l'adresse du médecin qui a constaté ces faits. Lorsqu'on demande la traduction de leur parler en langues, (dont certains sont enregistrés et circulent sur internet), aucune réponse non plus.
Un début de réponse : fr.youtube.com/watch?v=7kYVFCWBJkA
Amos : Transmettre une '' parole de connaissance '' n'a rien à voir avec '' commander '' un miracle.
Le brave Pasteur Jean de la POC reçoit de précieuses informations de ses adeptes au sujet des nouveaux venus qui lui permettent de transmettre des "prophéties" imbéciles. Quant à un quelconque "miracle", je n'en vois qu'un seul : que ce genre de personnage n'ait pas eu plus de soucis avec la justice!
L'internet se révèle être un instrument redoutable de connaissance des faits ; bien sûr il faut savoir s'en servir, savoir trier ; mais le principe d'enregistrer tout écrit, toute parole, change complètement la donne. Une vidéo ça se regarde, un enregistrement ça s'écoute ; plus moyen de nier.
Qu'il me soit permis de rappeler ici, qu'Il en est un qui lui aussi, depuis les débuts de l'humanité a tout enregistré. Non seulement les actes et les paroles, mais aussi les pensées des hommes. Un jour il faudra s'expliquer devant Lui.
Je regrette certainement que des chrétiens en viennent à étaler leurs dissensions devant le monde ; l'Ecriture le leur interdit. Mais une fois qu'elles ont débordées hors de l'Eglise, il faut les purger ; quand le mauvais vin est tiré, il faut le boire. A mesure que l'histoire humaine court vers sa conclusion, les faux-fuyants, les apparences, le mensonge en un mot, voit ses jours comptés. De gré ou de force, il faudra finir par reconnaître les faits.
Le brave Pasteur Jean de la POC reçoit de précieuses informations de ses adeptes au sujet des nouveaux venus qui lui permettent de transmettre des "prophéties" imbéciles. Quant à un quelconque "miracle", je n'en vois qu'un seul : que ce genre de personnage n'ait pas eu plus de soucis avec la justice!
Et pourquoi, il existe un tribunal à Mulhouse même pourtant ?
En disant que tout ce qui s'affirme sur ce site n'est pas juste, qu'il y a du dénigrement et de la haine manifeste et manifestée ? Cela je le maintiens, bien que je n'ai aucune collaboration avec toutes les personnes citées, et que je ne suis pas partisants des campagnes '' dites de miracles ''.
Ceci n'exclut pas que les miracles sont bibliques, tout comme le '' parler en langues '', tout comme aussi les ministères apostoliques, prophétiques, pastoraux, d'évangélistes, de docteurs qui, selon le coeur de Dieu, n'ont pas tous des diplômes universitaires, autant pour les Pasteurs. Je maintiens que tout cela est biblique, et les contre-façons ne changent rien à la réalité, plutôt la confirme.
Je ne cautionne pas le fait de parler de 3500 membres. Mais 1800 à 1900 (reconnues par '' Choups '' ) personnes présentent les dimanches, cela a déjà de quoi rendre jaloux et '' enragés ''.
Amos,
Il y a beaucoup de choses que vous ne "cautionnez pas", visiblement.
Finalement, c'est déjà pas mal.
Qui sait, peut-être finirez-vous un jour par ouvrir complètement les yeux ?
Mais quand ? Le jour où vous ferez la différence entre ce qui relève de la foi et ce qui relève du folklore.
J'ai appris dans ma vie que Dieu a beaucoup d'humour. Plus que bien des Chrétiens....
Acer doit être un modèle d'homme. En dehors de certains intervenants sur ce site, il doit être toujours d'accord sur tout avec tout le monde. Le seul dommage pour lui qui lui rend la vie amère, c'est l'existence de la POC avec ces 1800 à 1900 personnes qui la fréquentent, et donc qu'il ne faut pas oublier d'ajouter aux intervenants sur ce site...
Je ne sais pas si vous vous en rendez compte, mais chacun de vos messages montre un peu plus votre aveuglement. La POC n'est pas dénoncée à cause du nombre de ses visiteurs, mais à cause de ses pratiques. On peut dire que si la POC n'avait que 20 visiteurs, elle serait dénoncée exactement de la même manière.
L'on entend souvent les Chrétiens dire : ' ' Le sans de Jésus nous purifie de tout péché ''. C'est vrai, c'est biblique. Mais il faut quand même poser à cette juste expression un bémol, en considérant le texte complet qui est le verset de I Jean1: 7 et dit :
'' Mais :
1)si nous marchons dans la lumière comme il est lui-même dans la lumière,
2)nous sommes mutuellement en communion, et ( alors )
3)la sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché;''
Dieu est Amour, il est aussi Juste, mais ses offres doivent être reçues, selon ses critères.
Mais il est vrai, s'il pardonnait comme le font beaucoup d'humains, nous serions sans espoir. Mais, si l'homme n'est pas dieu, Dieu n'est pas homme.
Et pourtant, l'homme peut avoir des tendanses divines, et accomplir des actes merveilleux. En voici une illustration, mais il faut y mettre un bémol, il faut dans cet exemple, être parvenu à... l'amitié. Faut -il dire ''à une vraie amitié '' ? Cela peut signifier vouloir se faire violence, s'examiner sois-même honnêtement, ainsi que nos animosités, haines, rancunes. Voir même sa faire violence pour se parler, s'expliquer. Vouloir faire mentir l' expression que '' L'homme est un loup pour l'homme ''.
C'est l'histoire de deux amis qui marchaient dans le désert.
A un moment ils se disputèrent et l'un des deux donna un gifle à l'autre.
Ce dernier, endolori, mais sans rien dire, inscrivit dans le sable "aujourd'hui mon ami m'a donné une gifle". Ils continuèrent à marcher puis trouvèrent un oasis, dans lequel ils décidèrent de se baigner. Mais celui qui avait été giflé manqua de se noyer et son ami le sauva.
Quand il se fut remis, il inscrivit sur une pierre "aujourd'hui mon meilleur ami m'a sauvé la vie".
Celui qui avait donné la gifle et avait sauvé son ami lui demanda : "Quand je t'ai blessé tu as écrit sur le sable et maintenant tu as écrit sur la pierre, pourquoi ?
L'autre répondit : "quand quelqu'un nous blesse, nous devons l'écrire dans le sable où les vents du pardon peuvent l'effacer mais quand quelqu'un fait quelque chose de bien pour nous, nous devons le graver dans la pierre où aucun vent ne peut l'effacer.
Apprenons à écrire nos blessures dans le sable et à graver nos joies sur la pierre.
Amos,
C'est parce que le site de la POC n'a pas de forum que vous venez ici ? Et ça veut dire quoi votre copié-collé ? Que vous avez décidé d'accepter tout ce qui se passe à la POC sans rien dire ? Franchement, avoir des fidèles petits soldats comme vous est le rêve de tous les escrocs! si seulement vous mettiez votre energie à défendre des causes plus sérieuses.
Ce qui est aussi inquiétant, c'est l'importance que vous accordez au nombre de visiteurs de la POC. C'est un gage de quoi selon vous ? Si la POC avait 20 visiteurs, vous vous y seriez aussi intéressé ? Je n'ai jamais compris pourquoi les "leaders" de la POC étaient tellement fiers de leur soi-disant "succès" : le degré zéro d'une religion de type "objet de consommation" (on vient, on consomme, on part), avec des discours tout centrés sur la vie des "leaders" (culte de la personnalité), il n'y a pas de quoi être fier...
Juste un petit avis qui vaut ce qu'il vaut, mais si quelqu'un met en garde quelque soit la façon qu'il le dis il me semble qu l'on devrais chercher à connaitre plus dans les deux sens des pour et des contres.
Pour ce faire une idée présice, comme cela on ne sera pas deçu et on pourra dire j'ai cherché à savoir plus même-ci notre conclusion est erronée
et pour tout ceux qui croit en la puissance de Dieu
Priez pour le Seigneur puisse faire Miséricorde
et pour les autres faite confiance a vos faculte d'analyse
ce qui ne veut dire au Chrétien de ne pas analyse car eu aussi ils ont un cerveau ce qu'il ont en plus pour l'instant c'est la FOI en JESUS SAUVEUR
Quand on "élève" un homme quel qui soit ,on finit déçu et c'est juste .
Dieu le Père ,Jésus son Fils et l'Esprit de Dieu doivent être élevés ,Sainteté à l'Eternel et Gloire à Dieu ,pas aux hommes !
Benny Hinn est qualifié de "Simon le magicien " par Michèle d'Astier de la Vigerie dans son blog (qui se fait régulièrement attaqué).
Son article n'est pas sans fondement ,il y a une vague de séduction spirituelle en ce moment qui ressemble à de la sorcellerie .
Désolée Nicole de te faire de la peine ,ce n'est vraiment pas mon but .
pour ce qui est de Bénny hinn , il faut vistée rle site de << Sébastien Fath >> connu dans le milieu évangélique pour son analyse , si les fait sont encore actuellement sur son site ou blog il donne les motif de ce pourquoi Bénny hinn et d'autre télé évangélistes sont dans le colimateur amériacain .
certain ont un train de vie hors du commun .
Pourquoi tant de mechanceté a l'egard de Benny Hinn ?
c'est malheureu de voir que vos coeur sont plein de noirceur a l'egard de votre prochain, c'est aussi malheureu de voir que vous cherchez a salir les hommes de Dieu alors que vous méme vous ne faites pas méme pas un quart de ce qu'ils font pour Jesus, la plus part de ceux qui jugent sont eux méme des faux docteur, benny hinn lira toute ses saleté qui circulent a son egard il pourra rire ou méme benir Jesus qu'il soit critiquer parceque Jesus a dit dans sa parole a tout ses serviteur Malheur a vous le jour on dira du bien sur vous... mais pourquoi vous n'agissez pas avec amour ? Meme si Benny Hinn se trompe pourquoi vous qui critiquez vous ne prennez pas contacte avec lui et lui parler et le reprendre, faire les chose dans la discretion et agir comme Jesus l'a fait a l'egars de tous, si Jesus agit de la méme maniere que vous a l'egard de tous je peux vous dire qu'on est mal barré.
Matthieu 7
Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
7:2
Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
7:3
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ?
7:4
Ou comment peux-tu dire à ton frère : Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien ?
7:5
Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.
7:6
Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.
Je crois si les hommes de Dieu tiennent le coup au jour d'aujourd'hui c'est que ils pratiquent ce dernier verset
ils ne donnent pas les choses sainte aux chiens, et ils ne jettent pas leur perles au pourceau ils ont tout a fait raison. parceque des gens comme vous qui jugent la planete est pleine, mais les gens comme serviteur de Dieu sont peu. et Nicole a raison de ce qu'elle a dit, mais que Jesus vous donne la sagesse un jour que vous arrettez votre incredulité et que vous ayez de l'amour dans votre coeur , malheur a vous qui etez dans cet etat. Demandez a Dieu de l'amour il vous en donnera.
cher Karen
il n'est ici question d'aucune méchanceté , mais si tu croi que Bénny HINN est serviteur de DIEU , je crois que d'autres le sont également , tu dois le reconnaitre .
hélas tous ne partage pas ses enseignements .
la vie des serviteurs de DIEU as toujours été ce que le monde observe et votre religion ou votre ministère en est l'image .
si l'image qui en est donner est mauvaise , elle sera critiquer a juste titre .
JESUS as dis d'etre dans la joie si l'on vous dis faussement du mal de vous .
il n'as pas dis si ont vous dis justement du mal de vous ( nuance ) .
les serviteur de DIEU ont le plus souvent été persécuté par les pouvoir politiques ou religieux , parcequ'il avait un mode de vie irrépréenssible a l'écart de tous pouvoir politique et religieux préchant l'évangile de la vérité .
Jean baptiste n'as pas regarder a reprocher a Hérode son adultère avec Hérodiade .
ce qui lui as valu la mort .
beaucoups ont payer et paye encore de leurs vie pour avoir dénoncer les fausse religions et les faux prophètes .
certaine choses il est vrai me révolte , se sont quand ont manipule le peuple de DIEU et que l'on flatent les puissant et les religieux , la bible nous ordonne , une soumission mais jamais sans un discernement .
salut tout le monde j ai trouvé un truc marrant !!! la charlatophilie !!! il y a tout plein de personne qui sont touché , on devra alerté l OMS !!! on s est jamais sur quoi ca peut deboucher !!! lol
a plus
La ou je ne suis pas d'accord, c'est la façon dont vous critiquer Jesus nous demande de reprendre son frére ou sa soeur, vous qui etez si parfait et bien placer pour juger les autres, pourquoi vous ne reprenez pas Benny Hinn s'il est dans l'erreur ? c'est ca que je vous reprochse vous le salissez deriere le dos et vous n'etez pas capable d'aller le reprendre plusieur fois a eu l'occasion de venir en france en belgique.... pourquoi vous n'avez rien fait ? sachant que la parole dit faut reprendre son frére et sa soeur avec amour ? Pourquoi vous ne faites rien mais vous l'exposez sur le net ca c'est plus facile a faire que d'aller pratiquer la parole comme il dit, moi je reste neutre, je ne dirais pas que Benny Hinn est faux prophéte, je ne dirais rien de lui car je ne le connais pas tant que ca, seulement l'internet c'est un moyen que le diable a mi en place pour que le peuple de Dieu entre eux méme se déchire.... mais ceux qui travaillent dans l'ombre c'est cela les plus illuminé...haa l'epouse de Christ combien me fatigue par son incredulité et elle me fait mal a la téte Christ ne reviendra pas chercher une epouse aussi incredule, il veut une epouse sans tache sans ride... et puis je suis méme certaine vous faites que repeter ce que les site disent sur les hommes de Dieu je parle en general... et jamais vous avez frequanté la personne jamais vous avez cheminer avec pour voir de vos propre yeux.. et puis demander a Dieu de vous montrer le coeur de chacun... a ce moment la si vous ecoutez Dieu, Jesus est capable de vous servir en vous demandant méme d'aller rencontrer la personne et la relever et l'aider au lieu de l'offencer de plus en plus, franchement vous me donner envi de vomir comme une femme enceinte tellement vous me faite peiner par une telle incredulité... Hoooo Jesus s'il te plait fait quelque chose ... Je suis fatigué de leur bétise hooo Jesus combien je sens ta douleur quand je vois tel incredulité comme toi tu la voi.. pardonne leur car ils ne savent ce qu'ils font. Manifeste toi Jesus Amen
La polution du net celui qui ne prends de recul a l'egard de tout ce qui se véhicule dedans bien bonjour les degat, heureusement Jesus est la.
Voici la traduction d'une lettre envoyée par Benny hinn à ceux qui sont prêts a franchir le pas pour faire un don.
HALLUCINANT !
Pasteur Benny Hinn.
Cher partenaire,
Le système de financement mondial est en mouvement face au cri de la crise actuelle.
Déjà comme ça l’a été si souvent le cas dans la bible, c’est lorsque les circonstances sont au pire que les conditions du miracle pointent à l’horizon. Votre extraordinaire abondance viendra alors que le monde vie les pires moments. Les conditions sont parfaites pour que s’accomplisse votre miracle, car Dieu est sur le point de récolter les richesses du monde et de les placer entre vos mains. Pourquoi ?
Parce que les richesses du monde appartiennent à ceux qui sont dans la droiture.
Vous rappelez-vous de la grande et puissante nation de l’Ancien Testament nommé Egypte ? Ils possédaient plus d’or et d’argent que n’importe quelle autre nation sur la terre. Moise était en Exil dans le désert alors que les enfants d’Israël étaient retenus en esclavage. Il en fut ainsi durant des années, puis soudain les choses se mirent à changer. Dieu parla à Moise depuis un buisson ardant et lui dit de retourner en Egypte. Non seulement Dieu promit de délivrer ses enfants de l’esclavage, mais il dit « lorsque vous quitterez l’Egypte vous n’irez pas les mains vides ».
Dieu fit exactement comme il l’avait promis. Ceci fut l’une des six fois où Dieu accomplit un puissant prodige afin qu’ils prospèrent. Il le fit pour Abraham, Isaac, Jacob, Joseph, les enfants d’Israël, et Salomon. Lequel fut le plus béni et fut l’homme le plus riche de la terre.
Et devinez qui est le prochain sur la liste.
Vous !
Laissez-moi vous parler des enfants d’Israël. Pourquoi Dieu bénit tant le peuple d’Israël ? Plus important. Que leur a-t-il demandé ?
Juste avant qu’ils ne s’enrichissent, il leur demanda premièrement une offrande. Il dit, que chaque famille devait apporter une partie du sacrifice, après le sacrifice et après que le sang fut placé sur les linteaux de porte. Dieu leur dit de partir et de recevoir les richesses des Égyptiens.
L’offrande a déclenché la récolte !
Qu’est ce que cela signifie pour vous ?
Si nous n’obéissons pas à la parole de Dieu aujourd’hui demain nous perdrons. J’ai durement appris cette leçon voila bien des années.
Dans les Années 70s, j’étais désemparé. Mon ministère basé à Toronto, Canada, était débiteur de 200.000$ et j’étais sur le point de me marier. C’est alors que je décidais de me rendre en Floride. Le pasteur, « Roy Harterm » me parla de ma situation financière, puis il me donna une parole venant de Dieu. La raison de ta dette, Benny, c’est que tu ne donnes pas.
J’ai commencé par contester « attends un moment »
Il me regarda simplement dans les yeux et me demanda « combien es-tu prêt à donner ? »
J’ai répondu « hé bien cela reste entre moi et Dieu »
Il s’arrêta un moment et dit « tu es sur le point de devenir mon fils dans la vie, c’est entre Dieu, toi et moi. Je veux m’assurer que le mari de ma fille sait donner, sinon je ne te laisserai pas l ‘épouser… Maintenant combien es-tu prêt à donner ? »
J’étais en colère après lui, mais je lui ai dit que ce que je pouvais donner variait de semaine en semaine. Et c’est alors qu’il me dit une parole de vérité qui allait changer ma compréhension des choses pour toujours. Il me dit « tu donnes par émotion, c’est un don renié par Dieu », et j’ai compris qu’il avait raison.
Il me demanda alors « depuis combien de temps es-tu sauvé ? »
Sa question me stupéfia et je me demandais. Qu’est ce que cela venait faire là ?
Cette conversation avait lieu en 1979, et je lui dis que j’avais reçu Jésus Christ en 1972.
Il me demanda, « Sais-tu ce que dit la bible ? Elle dit que tu dois à Dieu une pénalité de 20% ».
Je m’exclamais ! « QUOI ! Je n’ai jamais entendu parler d’une chose pareille ! »
Puis il continua et dit « Tu a été un homme qui donne par émotion, ces dons-là sont écartés comme s’ils n’avaient jamais existé. Maintenant si tu veux te sortir du pétrin tu dois commencer à obéir à la parole de Dieu. »
Mais je protestais « J’ai des dettes à payer moi ! »
Il répondit alors avec des mots qui m’ébranlèrent jusqu’au plus profond de mon être « Paye la note à Dieu et Dieu payera la tienne. Retourne au Canada et paye ce que tu dois à Dieu en premier ! Il prendra soin de ce que tu dois aux autres. »
Alors que je retournais au canada, je me sentais comme ayant reçu la pire des nouvelles à laquelle je pouvais m’attendre. Loin de moi l’idée que ce que je venais d’entendre était la plus inimaginable des nouvelles.
J’ai appelé ma secrétaire et lui ai dit « Mariam sortez le carnet de chèques »
Elle était nerveuse « mais pourquoi faire ? »
« Je vais obéir à Dieu » Je commençais par lui dire d’établir un chèque de 1.000$ pour tel ministère, puis un autre de 1.000$ également pour tel autre ministère. J’avais 20.000$ en banque, mais encore 200.000$ de dette. Je lui ai donc demandé d’établir 20 chèques de 1.000$ chacun.
Ma secrétaire était si affolée, qu’après avoir fini de parler avec moi, elle raccrocha le téléphone et appela mon directeur général. Les neuf membres du comité de direction avertirent immédiatement les avocats de mon ministère.
« Que fais-tu benny ? » me demandèrent-ils.
« Je suis juste en train de payer la dette que j’ai envers Dieu »
L’un d’eux me demanda « Benny, tu as des dettes à payer tu cours à la ruine en faisant cela »
J’ai réaffirmé, « Hé bien, Dieu attend de moi que paye ma dette envers lui le premier »
Sept des membres du comité de direction posèrent leur démission ce jour-là, disant « nous ne voulons pas prendre part au banckrout du ministère à cause d’un homme devenu fou »
Deux d’entre eux restèrent avec moi.
L’un des deux me demanda avec une voix tremble « es-tu certain que Dieu t’a parlé »
Je répondis que oui avec une confiance absolue !
Il répondit « Alors d’accord ! Si Dieu t’a parlé, je te suis »
Ces deux hommes étaient morts de trouille, de savoir que je vidais mes comptes en banque. Je suis rentré chez moi et j’y suis resté jusqu’au dimanche.
Là j’ai sorti ma Pontiac 2 portes avec un toit rouge, pour me rendre à l’église. J’avais exactement 10 cents en poche et rien d’autre ni même en banque. Lorsque l’offrande est passée, vous ne le croirez pas. Dieu me demanda de donner mes derniers 10 cents !
J’étais K.O
J’ai murmuré « soit aimable mon dieu, je viens juste de te donner 20.000$ et maintenant tu veux me prendre mes derniers 10 cents.»
Je lutais alors que l’offrande approchait, mais je savais que c’était sa voix. Finalement, j’ai placé mes 10 cents dans l’offrande. Je tremblais de tout mon corps et mes mains n’ont lâché que difficilement la pièce. C’était si peu d’argent, mais cela représentais, le fait que je n’avais absolument plus rien en poche. J’en avais mal à l’estomac. Et même ma Pontiac n’avait plus d’essence dans le réservoir !
Le lundi j’appréhendais de retourner au bureau. J’avais l’air misérable. Lorsque je suis arrivé, Mariam était aussi sinistre que je l’étais. Elle me dit qu’il y avait une lettre d’un certain évangéliste sur mon bureau. Cette nouvelle me rendit encore plus sinistre, car cette lettre venait d’un évangéliste qui ne m’aimait pas beaucoup. Il me l’avait d’ailleurs dit en face « je ne t’aime pas ! » et je lui avais répondu « je ne t’aime pas non plus »
Alors, j’ai pris la lettre pensant qu’il voulait peut-être me le dire aussi en écrivant. Je me suis dit, ce n’est qu’une lettre au fond, et au point où j’en suis…Imaginez ma surprise en l’ouvrant d’y découvrir un chèque de 1.000$ !
La lettre disait ceci, « Dieu m’a demandé de t’envoyer ce chèque de 1.000$, je ne sais pas pourquoi, mais je lui ai obéi. Le cachet de la poste m’indiquait qu’elle avait été postée le même jour où moi aussi j’obéissais à Dieu.
Ce ne fut que le début, je me suis mis à recevoir chèque après chèque, et dans chaque lettre les mêmes mots « Dieu m’a demandé de vous envoyer ce chèque »
J’ai remboursé toutes mes dettes en 6 mois !
Je suis en train de vous dire que le Dieu que nous servons est un Dieu de miracles. C’est pourquoi je continue de faire ce que je fais aujourd'hui, car j’ai été obéissant il y à bien longtemps, et même lorsque cela m’a coûté tout ce que j’avais, jusqu’aux 10 derniers cents !
Je suis en train de vous demander de faire quelque chose aujourd’hui qui peut changer votre vie, juste comme il a changé la mienne. Ceci peut être un moment important pour vous, car mon cœur est rempli de foi pour vous et votre famille. Ma foi est grande afin que Dieu vous accorde la richesse a laquelle vous avez droit. Dieu m’a offert un incroyable miracle voila 30 ans. Et j’ai la foi que ce miracle peut vous arriver aujourd’hui.
De la même manière que j’ai semé une graine pour sacrifice avec 1.000$ pour 20 ministères, je vous demande de semer, pour ce que Dieu réalise au travers de ce ministère.
Je sais que vous devais avoir d’autres plans importants en vu, mais obéissez à Dieu il a un plan divin pour cette graine. Et alors que vous semez cette graine dans l’œuvre du tout puissant, il vous sortira de votre servage.
Tout ce que vous avez à faire c’est de lui obéir !
L’obéissance est la clef pour que vous puissiez être en mesure de recevoir en retour des richesses extraordinaires. Cela semble impossible aujourd’hui, mais le dieu que nous servons est le Dieu des miracles et il a un plan miraculeux tout spécialement pour vous. C’est l’obéissance qui libère ses mains. Croyez en lui et vous deviendrez riche pour le dieu que nous servons. Faite le !
Alors, je vous demande simplement de l’écouter. Plantez votre graine du sacrifice, et obéissez à la parole de Dieu à travers cette graine symbolique. Puis observez comment sa puissance miraculeuse agit dans votre vie. Envoyez, le meilleur présent que vous puissiez donner, et regardez ce que Dieu accomplira !
Alors que vous donnez, je suis en train de prier pour vous afin que Dieu fasse cet incroyable miracle dans votre vie. En réalité je veux prier plus que pour votre simple offrande au moment ou l’onction sera présente. Envoyez-moi votre graine et je prierai pour vous afin que vous receviez dès à présent milles fois plus. Vous recevrez cette puissante onction, et je crois que vous verrez le bouleversement dans votre vie.
Merci pour tout ce que vous êtes en train de faire pour le roi de roi, car nous savons que ce n’est pas par « la puissance, ou la force, mais par l’esprit ! Dit l‘éternel.
PS :
La conjoncture actuelle révèle une nouvelle crise financière, c’est pourquoi il est l’heure pour que Dieu accomplisse un puissant miracle dans votre vie. Une leçon que j’ai apprise voilà 30 ans et qui peut changer votre vie pour toujours. Ma foi et forte pour que Dieu vous libère de la pression financière que vous subissez. Semez votre graine du sacrifice, c’est la plus belle offrande que vous puissiez apporter par mail ou via notre site internet. Je veux me joindre à mes milliers de partenaires, afin que durant les six prochains mois nous puissions prier pour votre renouveau. Alors, obéissez à Dieu et envoyez votre graine à l'instant !
Qui es-tu pour aux gens "donnez à l'instant ! " ???
Car, en vérité, chacun donne quand il veut, LIBREMENT et SANS CONTRAINTE ! (2 Cor 9 v7)
Il est plus judicieux de donner en dehors de vos églises en dérive qui cautionnent benny Hinn ou tous ces prétendus guérisseurs, non serviteurs de Dieu :
donnez plutôt aux bonnes causes reconnues d'utilité publique, ou pour le pauvre de votre quartier, etc., car ainsi, l'argent servira "le Bien" avec certitude et c'est ainsi que vous servirez Dieu avec certitude !
Quant à ce témoignage de Benn Hinn, quand on connait le faux serviteur de Dieu, manipulateur, on ne peut pas lui accorder la moindre valeur !
Et il y en a qui croient encore à SES fâbles ? Insensés !
Qui es-tu pour aux gens "donnez à l'instant ! " ???"
Ce PS fait partie intégrante de la dite lettre. Je comprends tar éaction "brebis_egarée" je n'avais pas pensée que le PS de la lettre serait pris comme un commentaire de ma part. J'en suis désolé,
si seulement je pouvais convaincre ces gens qui donne leur argent à un homme qui semble avoir tout d'un escro !
Je rectifie mon post :
-----------------------
Qui est Benny Hinn pour dire aux gens "donnez à l'instant ! " ???
Car, en vérité, chacun donne quand il veut, LIBREMENT et SANS CONTRAINTE ! (2 Cor 9 v7)
C'est clair, cet homme ne sert pas Dieu et n'applique pas ce que dit la Bible !
De plus, vous êtes avertis :
2 Corinthiens :
11.13 Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ.
11.14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
11.15
Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres.
En vérité, je vous le dis, Dieu voit Benny Hinn en abomination !!!
Matthieu :
24.23
Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas.
24.24
Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
Fuyez ces faux serviteurs, escrocs, manipulateurs, colporteurs de fausses doctrines ! ...
>>> Merci Daniel pour cette lettre qui est comme tu le dis si justement, HALLUCINANTE ! ; - )
quand je lis cette traduction de ce texte de BENNIY HINN, je trouve cela éffarant .
il est question que d'argent et s'adresse bien entendu a ceux qui n'ont pas grand chose comme cela il ont encore moins .
je me pose la question , combien de personnes ont fait ce qu'il dis ?
combien ont reçu au centuple ou est il le seul ?
il est relaivement facil de faire croire certaines chose sans prendre trops de risque .
mais si ont est un prophète on prend le risque que si cela ne se réalise pas on le paye de sa personne .
que faisait on aux faux prophète de l'ancien testament ?
certe l'église a besoins de fond , mais cela est laisser a la conscience de chacun .
je pense que la france se laisse envahir par ce qui viend des états unis alors que la france est l'un des berceaux du christianisme .
ce qui me fait peur dans cela est le fait de toucher une population pauvre qui espère un moyen de s'ensortir .
je ne pense pas que cela soit le fonctionement de l'église du premier siècle .
ce qui est mis en valeur est l'amour et la charité .
meme Annanias et Saphira n'était pas obliger de donner tous leurs bien , c'était a la conscience de chacun .
et puis les choses sont communicative , quand ont voie que cela est équitable , bien employer et juste , ont donne de bon coeur .
mais a force de voir des injustices , les gens donnent moins .
a force de scandale de divisions , tous ce qui se nome église a tandance a perdre de sa crédibilité aux yeux du monde .
l'apotre PAUL était un merveilleux exemple , il travaillait pour subvenir a ses besoin et ne voulait etre a la charge de personnes ;
le catholiscisme est une religion de tradition qui ne suis pas les enseignements de la bible , mais je me souviend quand certain prètres ont voulu travailler tout en pratiquant leurs sacerdoce , leur hiérarchie leur a jetter des pièrres , les as interdit de ministère , mais se sont eux qui avaient l'estime du monde ouvrier , il étaient reconnu dans les usines et aimer des ouvrier pourquoi ?
parcequ'ils étaient au milieux d'eux , partageaient les memes peines , les meme joies .
Citation Christian : " l'église a besoin de fond "
Pour finalement renforcer ton analyse, je préciserait ce propos :
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L'argent (ou les dons), c'est ce qu'on donne à celui qui est dans le besoin lorsque l'on peut et sans contrainte. Tout simplement... Bien souvent, c'est celui qui rencontre un problème financier, le pauvre, la veuve, etc.
Mais jamais le don ne doit servir à payer un serviteur de Dieu pour son action dans l'église ! Quel serviteur de Dieu était rémunéré dans la Bible ? AUCUN !!!
Dieu nous demande en priorité de subvenir aux besoins de sa famille. Donc, cessez de donner si vous finissez difficilement vos fins de mois. Dans ce cas, arrêtez de culpabiliser si vous ne donnez pas aux autres ! Respectez vos familles ! Car, en vérité, vous faites le bien lorsque vous prenez soins des vôtres.
Comprenez qu'une "église", ce n'est pas un bâtiment !
Comprenez que c'est l'homme qui a transformé ce mot en 'bien immobilier' couteux et presque insensé depuis plusieurs siècles. L'église, ce sont, avant toute chose, les hommes. Nous pouvons nous rassembler plus sainement en petit nombre dans nos maisons, jardins, garages, loin des scandales, des abus, des fausses doctrines, ... Ainsi, les dons de ceux qui PEUVENT et QUI DONNENT SANS CONTRAINTES, peuvent ENFIN servir CELUI qui est réellement dans le besoin, et l'équilibre s'installe ENFIN !
Comme le dit Christian, Paul était effectivement un merveilleux exemple de serviteur dévoué qui travaillait comme tout le monde pour gagner sa vie. Il n'est pas le seul. Car en vérité, tous travaillaient avant de servir Dieu !
Ainsi, détachez vous des systèmes d'églises qui copient le monde financier des entreprises et du business, car toutes ces choses ne sont pas saines pour l'Eglise de Dieu. Recherchez la simplicité et le fonctionnement basé sur l'amour, le partage, la justice, l'équité... toutes ces vraies valeurs qui édifient, vous construisent, ou vous font du bien. N'adhérez aux doctrines que vous aurez éprouvées vous-même en étudiant par vous-même.
Car les faux bergers règnent en maîtres dans vos batiments coûteux !
bonjour brebis égarer er daniel
je suis entièrement d'accord avec toi brebis égarer .
je pense que l'église a besoin de retrouver un équilibre .
ne sommes nous pas a la recherche du spectaculaire d'une certaine forme de spirituamité ?
ce qui est regrétable est que nous nous laissons quelque peut envahir par ce qui vient des états unis , super show , super prédication , super music .
le cumul des biens n'est pas nouveau pour nous , il n'est que la pale copie du catholiscisme d'une certaine époque .
tu as raison de mettre l'accent sur le faite de subvenir au besion des siens , de sa famille qui est une prioritée .
il y as parfois des choses que je ne peux pas comprendre , tel ce commentaire qui avait été fait par des chrétiens , sur une question qui était poser sur la Dime .
la question disait ceci !
je gagne tés peux et ce qui me reste a près avoir payer mon bus n'est que quelques pièce , faut il que je paye la dime ?
la réponse m'as profondément choquer !
elle faisait comprendre qu'il falait quand meme donner et que DIEU le bénirai .
parfois on peu prendre l'exemple de la pauvre veuve de l'évangile mais on passe sur le fait que JESUS ne l'obligeait pas a donner c'est elle qui décidait , il as pris cet exemple non pas pour faire payer les pauvres pour servir de provocation , pour provoquer ceux qui ont beaucoups .
c'est oublier aussi que le model que le CHRIST a construit avec les apotres posédait une caisse dans lequel une grande partis était réserver aux pauvres .
je ne dis pas non plus que certains fond ne doivent pas servir a des ouevres missionaires ou des ministères mais l'exemple de PAUL doit servir de base .
la volonté de subvenir a ses besoins afin de n'etre a la charge de personne , bien qu'il en eu parfaitement le droit , il refusait de l'utilser .
"je gagne tés peux et ce qui me reste a près avoir payer mon bus n'est que quelques pièce , faut il que je paye la dime ?"
Moi j'aurais été tenté de lui dire "mais c'est toi qui devrais la recevoire !".
Je ne suis pas un spécialiste de la bible, mais il me semble qu'il a pas de d'instruction particuliaire vis-à-vis de la dîme dans le Nouveau Testament. c'est même plutôt le contraire non ?
Bon j'aime pas trop citer à tout va les versets de la Bible, car j'ai souvent l'impression qu'on peut leur faire dire ce que l'on veut. mais bon, là je fais une exception.
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses." (l'autre verset c'est Luc 11: 42)
Je me demande dans quelle mesure la bible déclare que les bénédictions de Dieu sont fonction des biens que nous sommes prêts à céder ?
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*** LA VERITE SUR LA DIME ***
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Lisez attentivement ce verset qui ABOLIT DEFINITIVEMENT LA DIME instaurée sous la LOI de l'Ancien Testament :
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*** 2 Cor.9 v7 ***
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"Que chacun donne comme il l'a résolu en son cœur, sans tristesse ni contrainte ; car Dieu aime celui qui donne avec joie"
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Ce verset doit vous mettre DEFINITIVEMENT à l'aise avec ce grand fléau des églises.
Qui sont ces prédicateurs qui omettent de vous dire que NOUS NE SOMMES PLUS sous "LA LOI" de l'Ancien Testament ???
Ont-ils donc (et avez-vous donc) oublié que Jesus s'est sacrifié sur la croix pour nous affranchir de tout cela ?
En vérité, vous êtes victimes de votre ignorance et êtes donc, les proies faciles des faux bergers...Apprenez par vous-même ! Soyez critiques face à tout enseignement...
Voici :
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LA DIME, C'EST FINI !!!
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On vous manipule ou on vous enseigne des FAUSSES DOCTRINES.
Pourquoi ?
Car trop de 'pasteurs' (notez qu'il est un frère parmi les frères, sans AUCUN grade, ni autorité) ou autres se sont engagés à plein temps dans LEUR église, or, cela n'est pas biblique !!! Aucun serviteur de Dieu n'était rémunéré dans la Bible !
La DIME amène vite à la CULPABILITE, aux scandales, aux dérives, aux enseignements orientés fréquemment sur la Dîme ou les dons, PAR INTERET ! ...)
Ne craignez pas les discours qui tendraient à vous culpabiliser, comme "tu ne seras pas béni si tu ne donnes pas !".
Car, en vérité, Dieu bénit LE JUSTE !
Qui est donc le plus juste ?
Celui qui récolte une dime pour son propre intérêt (indûment salarié de l'église aux vues de l'Ecriture !) ou celui qui garde son argent, tel un homme sensé, pour nourrir ou loger sa famille ?
De plus vos églises ont trop souvent, à tord, des batiments coûteux à
payer, des impots locaux, etc.
De ce fait, votre faux berger (ou mauvais berger, selon le cas) va insister régulièrement sur la DIME et LES DONS afin de gagner sa vie finalement sur le dos de l'Evangile (on peut alors parler d'Evangile de la prospérité !).
Ainsi, un tel homme n'enseigne plus la parole de Dieu, mais il enseigne la parole d'un homme ! Il se sert lui même, au lieu de servir Dieu !
Reprenons 2 Cor.9 v7 :
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"Que chacun donne comme il l'a résolu en son cœur, sans tristesse ni
contrainte ; car Dieu aime celui qui donne avec joie"
>>"SANS TRISTESSE, NI CONTRAINTE" :
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veut dire : si je peine à donner, alors, JE NE DONNE PAS ! C'est aussi simple !
Dieu est Amour. Ne veut-il pas vous voir évoluer dans la joie, putôt que dans les difficultés financières ?
Donnez essentiellement lorsque vous pouvez le faire, et que cela soit un acte de soutien ou d'amour qui vous procure de la joie. Sinon, abstenez vous. Et surtout, restez en paix !
Ainsi, pensez d'abord à nourrir votre famille, et à supporter toutes vos propres dépenses.
Il se peut un jour que vous donniez plus que vous n'avez, mais dans ce cas, faites le selon VOTRE PROPRE CONVICTION et avec sagesse.
Ne soyez jamais influencé par la les dires d'un autre.
Si vous êtes convaincu que vous devez réaliser cet acte de foi, cela doit vous rendre joyeux, car vous êtes convaincu de faire le bien. Et vous êtes en paix. Si ce n'est pas le cas, vous vous trompez sûrement...
>>> "Dieu aime celui qui donne avec joie" :
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"LE DON" (ce n'est donc plus la dime !) devrait revenir par exemple au frère dans le besoin (daniel par exemple, dans sa situation décrite sur le message précédent, etc.).
Ainsi, le frère qui peut donner devrait donner avec joie (esprit fraternel) si son coeur le guide à le faire, chose qu'il devrait 'théoriquement' faire s'il est à l'écoute de Dieu. Encore faut-il qu'il agisse avec foi et conviction. Parfois, les promesses de Dieu ne viennent pas car le frère concerné qui aurait dû permetrre la réalisation de cette promesse chute, doute, pêche, manque son rôle, ou est cupide, etc...L'homme reste imparfait...et là, on ne comprend pas pourquoi la bénédiction ne vient pas...
Dieu n'a pas fait de systèmes religieux complexes tels que nous les connaissons aujourd'hui. Il nous enseigne la simplicité et l'amour de son prochain. Quoi de plus simple et de plus sain ?
Ne trouvez-vous pas cet enseignement sur la DIME, issue du Nouveau Testament tellement plus logique à présent ???
Ainsi, en supprimant la dîme comme cela nous a été enseigné, n'y aurait-il pas déjà biens des problèmes en moins dans les églises ?
Pour terminer, pourquoi payer un bâtiment alors que "les églises de maison" ne coutent rien ?
Pourquoi s'assemlber en grand nombre, de manière parfois impersonnelle alors que ce grand nombre sème le désordre, les querelles, les divisons, la ou nous devrions être plus proches, plus fraternels les uns avec les autres ?
En vérité je vous le dis :
L'HEURE EST A LA REFORME !
Ensemble, Dénonçons les fausses doctrines !
ULTIME MESSAGE :
---------------------
N'oubliez jamais de ne faire les choses avec Dieu QUE SELON VOTRE CONVICTION PERSONNELLE, SANS CONTRAINTE, TOUJOURS DANS LA JOIE ET LA PAIX !
Daniel Brebis égarer
j' aprécis cette entreprise de rchercher ensemble avec la grace de DIEU , le juste point de vue sur la Dime .
il est vrai que nous pouvons lire la bible et la commenter de milles manières différentes , ce que je pense important n'est pas la manière de la commenter mais le sens des paroles que DIEU nous as donner .
l'ESPRIT DE LA LOI
nous citions LUC 11 /42
je pense que JESUS ne reprochais pas aux pharisiens de payer la Dime au contraire , parcequ'ils le pouvaient , mais il leurs reprochaient leurs orgueil , leur justice a leurs propres yeux , ce qui les as entrainer a négliger , ne plus pratiquer le plus important , la justice , la miséricorde et la fidelité .
je pense que le reproche de JESUS n'est pas sur le paiement de la Dime ,mais sur la façon de l'appliquer en changeant les mentalités et c'est ce changement de pensée qu'ils avaient besoin .
en faite JESUS ne leur reprochera pas de payer la Dime , ce qu'il leur reprochera c'est de pratiquer une parties de la loi tout en négligeant le sens , ils étaient respectueux de la loi , mais ne pratiqaient que ce qui les interressaient et pas la loi comme DIEU l'avait ordonner .
JESUS dit , vous laissez ce qui est plus imporetant dans la loi , la justice , la miséricorde , la fidélité , c'est la ce qu'il fallait pratiquer SANS NEGLIGER LES AUTRES CHOSES
il redonne a la loi son véritable sens .
JESUS ne demande pas de payer son salut comme ce fut le cas de par certaines interprétation du passée , chose impossible , il demande la justice et l'équitée .
je pense que PAUL est un exemple quand il travail de ses mains pour subvenir a ses besoins et a ceux de autres et a ceux de l'évangile , mais il dit aussi une parole importante , BIEN QUE NOUS N EN USSIONS LE DROIT .
il n'est pas contre le faite de ministère rémunérer , mais dans l'équitée , les ministres vivent de l'évangile mais l'ouvrier mérite son salaire , il sont des serviteurs et de DIEU et des hommes .
tous dépend des moyens ( dans la simplicitée ) de la communauté et de son nombre de frères et soeurs , un serviteur de DIEU doit etre là au moment ou le frère ou la soeur à besoin de lui , il doit s'occuper de la communautée , des problèmes divers , de l'évangélisation ,de la prédication EXT EXT
dans l'église tous nous n'avons pas les meme dons et dans les dons , il y as une hiérachie .
ce a quoi nous sommes confronté hélas est l'abus de ministère , l'abus spirituel mais ce n'est pas parcequ'il y as des faux prophètes que les vrais n'éxiste plus , il faut aussi prendre en compte les faiblesses des hommes et tous ministères tous serviteur de DIEU est un jour confronté a cette tentation .
dans le passé au départ de l'église , elle étaient une soumis a DIEU diriger par lui avec le conseil des appotres et des anciens sous la direction du SAINT ESPRIT réunis ensemble a jérusalème dans les cas de conflis et ce afin de préserver l'unitée de l'église et tous marchaient d'un meme coeur et une meme ame .
qu'en est il aujourd'hui ?
chacun veut faire a sa guise sans se respecter en se jettant des verset biblique a la figure des uns et des autres chacun pense avoir raison .
je suis d'accord pour que nous fassions des éffort afin de discerner les fausses doctrines mais il afut aussi que nous fassions des éfforts pour comprendre la pensée de l'autre et la notre afin de trouver ensemble le chemin de l'unitée , j'en ais asser du fait que l'on se jette des verset bibliques a la figure pensant chacun avoir raison cela ne fait que nous braquer les uns contre les autres et nous conforter dans notre position respective .
la samaritaine posait la question a JESUS de savoir qui as raison , les juif ou les samaritain et JESUS faisait comprendre n'i l'un n'i l'autre .
les vrais adorateurs son ceux qui adorerons le père en esprit et en vérité .
Je trouve ta question (concernant la dîme) très interressante !
Il est vrai que de nombreuses églises, et secte (comme le Centre Chrétien COC de Dunkerque (Eglise COC Dk Live) enseigne à leurs membres d'église, de donner chaque mois, 10% de leurs salaire, que l'on appelle "La Dîme" !
Si tu le désires, je peux t'envoyer par email, 2 études sur ce sujet, provenant du site évangélique "Parole de Vie"... Ces 2 études (complètes) montrent clairement (et cela en se basant sur la Bible), que les chrétiens, ne doivent plus payer la dime !
Christian; pourquoi tout ce qui concerne la religion me semble toujours si compliqué ?
Certainement parce que je ne suis ni théologien, ni même chrétien. Moi ce que j'aime c'est pouvoir réduire un problème à sa plus simple expression de façon à pouvoir y répondre par un oui ou par un non ! (pas toujours facile j'en conviens)
En fait, ce que ce verset exprime pour moi (pardonnez-moi d'être un peu direct) c'est que Dieu se fou "complètement" de la dîme, c'est pas ce qu'il regarde lorsqu'il voit un homme. Donc, est-ce que cette question de la dîme est importante aux yeux de DIeu ? Pour moi a réponse est : NON !
Pour mieux comprendre un problème, j'ai besoin parfois d'en faire une image. Je trouve que c'est souvent plus clair et en plus d'être amusant ça fait travailler ses méninges, mais aussi ceux des autres :). J'ai donc essayé d'illustrer ce problème de la dîme avec une histoire que je vous laisse découvrir...
Imaginez un homme fou d'art. Lui, ce qui le passionne c'est la peinture et plus particulièrement les tableaux de Van gogh. Son plus grand plaisir c'est de regarder un tableau, le "sonder", le "pénétrer" pour y découvrir ce que le peintre raconte sur sa vie, ses sentiments, son humeur au moment où son pinceau caresse la toile.
A aucun prix il ne pourrait vendre un de ses tableaux vraiment à aucun prix ! Il est à ce point passionné qu'il rêve un jour pouvoir acquérir tous les tableaux de Van gogh, et il le pourrait ! Car il est largement assez riche pour s'offrir ce petit luxe. Helas pour lui tous ne sont à vendre !
Un jour un homme qu'il ne connaît pas vient le voir et lui dit.
"Cher Monsieur, j'ai une formidable affaire à vous proposer, car je connais quelqu'un qui cède 3 tableaux de Van gogh pour trois fois rien !"
A votre avis quelle sera la première question de cet homme, passionné par les oeuvres de Van gogh ?
Vous n'êtes bien sur pas forcé d'y répondre, en plus y'a rien à gagner !
Tu dis sur ce forum, je te cite : "pourquoi tout ce qui concerne la religion me semble toujours si compliqué ?"
Si cela t'interresse, je peux (par email, et non sur un forum ou chacun prêche pour sa paroisse) te donner les bases de l'enseignement biblique, et si tu le désires, je peux même te donner les adresses des églises de ta régions, de façon à ce que si tu le désires, tu puisses assister à un culte évangélique dans l'église de ton choix !
Si mon offre t'interesse, alors contacte moi à l'adresse suivante : mrpourquoi@gmail.com
bonjour EDDY
tu m'as fait une offre de se rassembler afin de discuter sur les divisions qui vous oppose , toi et ton ancienne église .
c'est la proposition que je vous ai faite sur l'autre post a toi et a ton église , c'est a vous de régler vos différents et la bible vous y engage a le faire , dans l'amour fraternel et non pas dans la haine et la calomnie .
pourquoi a ton avis , un certain nombre de chrétiens vivent en marge d'un systeme religieux ?
on en as mare de vos querelle et de vos disputent , des églises qui prechent un message différent les un des autres ?
différent d'une église a une autre ?
tu propose une église , un systeme .
lequel ?
pentcotiste , évangilque indépendants , dépendant d'une fédération , adventiste , carismatique et j'en passe .
quel est ton église ?
je pense aussi que nous ne chechons pas a précher chacun pour sa paroisse , nous posons certaines question et tentons d'y répondre et de s'enrichir avec une réflexion commune nous aidant d'une lecture de quelques texte que le créateur nous as laissez ,ce qui est parfois difficil , tu dois reconnaitre que tu as aussi des préjuger que je pense nous devons assayer de laisser de coté afin de se construir spirituelement .
DANIEL dans un autre post a proposer , aux chrétienns évangélique d'expliquer librement comment cela fonctionne au sujet de la DIME dans leur église ?
avis a tous ?
c'est peut etre génant pour certains que nous allions au vif des discutions sans se cacher derière des textes , ni de calomnier tel ou tel mouvement , mais de les inviter a se joindre a la réflexion , en essayant d'aller au coeur des textes dans la réalité du moment .
quand tu dis chacun préche pour sa paroisse , je ne le pense pas , je pense que c'est un lieu ou chacun peu s'exprimer librement , dire ce qui le gene et se faire une opignons , tout en respectant l'autre .
un chrétien , se n'est pas quelqu'un qui est audessus des autres ,ni parfait , il prend parfois une leçon des autres qui on une opignons différente et cela il faut l'accepter , il doit aussi accepter que son église n'est pas parfaite mais tendre vers le model parfait .
il serait d'ailleur interressant de dire ce qu'est l'église ?
pour en revenir au sujet de BENNY HINN .
il serait interressant de méditer sur les dons du SAINT ESPRIT , notament sur ce que dis PAUL 1corinthiens 14 verset .
<< quand a ceux qui prophétisent , que deux ou trois prennent la parole et que les autres jugent ce qu'ils disent >>
Oui, comme tu l'as vu sur l'autre poste, j'ai accepté l'offre que tu as fais, à savoir de rencontrer les responsables de la secte COC de Dunkerque (Lydie et Michel G), et cela Bible en main !
Cela permettera de discuter face à face, dans un lieu neutre, d'un thème sur lequel nous ne sommes pas en accord (je propose de discuter des finances).
Si je me trompe, alors c'est leur devoir de "pasteurs" de me le prouver, et si c'est le contraire, alors c'est de mon devoir de les avertir...
Maintenant, je me pose une question : "Les responsables de COC accepteront-ils une telle rencontre ?
Si oui, alors qu'ils viennent sur ce forum pour proposer un lieu, et une date ou l'on pourrait ce rencontrer... Si ils ne le font pas, alors j'en déduirais qu'une telle rencontre leur fait peur, et après cela, on ne pourra plus me dire que je n'ai pas cherché à faire le premier pas !
mon chèr EDDY
je souhaite que tous soit réconcilier en CHRIST , mais est tu pret a la réconciliation .
ton ancienne église est elle prète elle aussi .
je vois que tu prépare déja les argument d'avance alors que les appotre ne méditait pas ce qu'il allais dire car le SAINT ESPRIT , le leur donnait au moment venu .
as tu penser que si tu partais comme cela , les autres auusi pourait avoir des argument en ta défaveur .
et personne n'en sortirais indeme et réconcilier
se renconter , mais avec aucne racine d'amertume et cela prend du temps .
nous sommes sur le Post concernant BENNY HINN et tu n'est pas sans savoir que bon nombre de chrétiens sincère recherche la sagesse et font un barage filtrant a tous ce qui vient des états unis .
on m'as reprocher de baffouer les don du SAINT ESPRIT tous simplement parceque je ne veut pas ni danser ni jetter les bras en l'air ni claqquer les mains ni danser dans l'église avec une muisc plein les oreilles et douter de certains fènomène que je vois tous simplement parcque je veut chanter des cantiques de louange avec un certain discernement , prier respectueusement, examiner ce qui est dis ce avec avec d'autres frères , imposer les mains si la personne le demande mais en prenant le temps non pas ses appel a la chaine .
tu parle de finance , un post a été ouvert avec la liberté a chacun de s'exprimer mais s'il vous plait , laisser vos amertumes de coté .
Etant donné que ce poste à pour but de parler de Benny Hinn (encore un charlatant), il serait bon de ne plus parler de la secte COC ici, mais uniquement sur l'autre poste !
EDDY
tu sait il y as certaine chose qui ne m'étonne pas puisque JESUS nous en as avertis il y as plus de 2000 ans .
mais pourquoi les chrétiens proche du maitre ne se laisse pas prendre au piège ?
comme tu le sait aussi dans les faux enseigneemnts , il y as ceux qui les proclames et ceux qui appuie ceux qui les proclames .
une hérésie se dévelloppe souvent parcequ elle trouve un terrain favorable .
personne n'est une idole si une foulle de gens ne l'approuve si non elle s'éteint .
et pourquoi sommes nous vulnérable , parceque nous mettons autre chose a la place de DIEU .
Connais tu le site "Parole de Vie" (un site chrétien évangélique) !
Si je te parle de "Parole de Vie", c'est parce que j'ai trouvé sur ce site de très bonne études (que l'on peut télécharger GRATUITEMENT) parlant des sectes "pseudo chrétienne" (pseudo-évangélique)...
Si tu le désires, je peux même te les envoyer par email !
mon cher EDDY
je connais bien se site , je préfère réfléchir sur ce que la bible donne et déja le mot évangélique est dénominationel , un chrétien ne sert pas un mouvement ni un homme son chef est CHRIST et personnes d'autre .
la bible dis sortez du milieux d'elle mon peuple .
je ne ni pas le fait que certains sites apportes quelques éclaircisements
mais un chrétien sait trés bien que son maitre lui as tous révéler d'avance pourqu'il ne soit pas pris au dépourvu dire qu'il y as des sectes au seins de l'églises n'est pas nouveaux .
tous ce qui est dénomination a été par la suite introduit par des hommes .
pour te parler d'évangélique , je vais te siter un autre site que tu connais aussi ( source de vie ) qui est aussi un site évangélique renomer .
je te propse le document A 62 notament sur le port du voile dans l'église sur ce point la aussi tu voix qu'il y as deux sorte d'évangéliques .
tu peux aussi prendre le document C 121 , mon église est elle conforme à la parole de DIEU ?
un autre exemple aussi est les Anabaptistes , qui ne prennent aucune part aux affaire du monde , ce qui n'est pas le cas de tous les milieux .
je vais aller voir sur source de vie , merçi EDDY .
tu sais il est toujours possible de se voir en privé si tu veux bien sur mais s'il te plait ne sonne pas du clairon .
Le site "Parole de Vie" n'est pas à prendre au "mot" (comme aucun d'ailleurs !).
J'y ai lu des choses basées sur l'ignorance et donc totalement fausses !
Ca surprend quand le discours semble convaincant...et pourtant...
A vous de toujours vérifier une info...quelle qu'elle soit...
tu as raison Brebis égarer
ce que je voulais montrer est que au seins d'un meme mouvement ,il y as divergences d'interprétations ( il y a deux sortes d'évangéliques )
tu peux voir aussi qu'il y as les pentcotiste et les autres évangéliques non pentcotiste ( charismatique et non charismatique )encore des terme qui divises et parfois quand j'essaie de discuter un peu sur le sujet , j'ai l'impression que dans la conception de certains , le charimatique est celui qui pousse la music ( ou il y a de l'ambiance )qui danse avec la music moderne et qui impose les mains et parfois il y a miracle .
ceci étant dis tous n'est pas faux sur ce site , comme d'autres .
on peu noter certains point ou il est dit , que l'église est un ensemble ou tous ne sont pas née de l'esprit , ou on cotoient des faux prophètes , que tous ne serons pas enlever et que beaucoups pleurerons parcequ'il aurons reçu les vérités et qu'ils n'aurons pas voulu en tenir compte .
le discernement est aussi nécéssaire ( que deux ou trois parlent et que les autres jugent )
ce qui nous amènent a nous poser les questions suivante .
1) dirent amène a tous ( porte ouverte dans l'église )
2) le refus des enseignants de continuer a s'enseigner
( le danger de s'enraciner dans sa propre conception ou celle de son
mouvement )
3) la main mise sur le troupeaux
4) le non respect de l'ordre établis dans l'église ( et le pourquoi de se
non repect )
Les listes suivantes présentent, classées par ordre alphabétique et pour chaque classe d'effectifs définie, le nom des mouvements pouvant, à l'aune des critères définis, être qualifiés de sectaires.
- Mouvements sectaires de moins de 50 adeptes :
Alliance Rose Croix / Association Recherches Culturelles
AMPARA
Association Culturelle ALPHA
Association de soutien à l'oeuvre de Sundari - L'Ecole de l'essentialisme
Association Le Droit de survie
Association spirituelle d'Haidyakhan
Centre d'applications psychiques "Raphaël"
Centre d'épanouissement et aide François de Sales
Centre de développement humain
Centre de thérapie Dalmatie
Clé de l'univers
Club prélude à l'Age d'or
Communauté de la Thébaide
Communauté Les boucheries
Cosmicia
Cosmos - Intuition - Ailes
Dakpo Shampa Kadgyu
Ecole de la préparation de l'évacuation extra terrestre
Eglise Khristique de la Jérusalem Nouvelle ordre de Raolf, d'Arnold et d'Osmond
Eglise philosophique Luciférienne
El - Etre son corps
Emissaries of the divine light
Enseignement et thérapie de recherches évolutives
Etre-Exister-Energétique
Fondation Saint-germain
Grande loge souveraine internationale magique et theurgique de rite égyptien - Cagliostro
Ermitage du Christ de la paix
Imagine
Insight seminars - Innergy
Institut de psychanimie
Institut de recherches psychanalytiques
Institut Frank Natale
Kofuku no kagaku (institut pour la recherche du bonheur de l'homme)
L'arbre au milieu
La nouvelle ère
Le suicide des rives
Landmark education international - Le forum
Le club des surhommes
Le village du verseau
Les amis de la confrérie Saint-Andréas
Les amis de Marie - Les pauvres de Marie
Les croisés de la nouvelle Babylone
Les jardins de la vie
Loisirs et santé - Le corps miroir
Lumière dorée
MAEV
Méthode Sylva de contrôle mental
Ordonnance des scribes scientifiques et des mystères initiatiques
Ordre des chevaliers de France et de la Trinité Sainte
Ordre du temple universel
Red concept limited
Révélation de la 7ème heure
Sanctuary
Savoir changer maintenant
Shinji Shumeikai France
Spiritual Emergence Network France - Respiration holotropique
Viveka
- Mouvements sectaires de 50 à 500 adeptes :
Amis de la croix glorieuse de Dozule
Arche de Marie
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Association de défense des libertés d'expression dans l'institution française (ADLEIF)
Association de méditation en France
Association Nouvelle Acropole France (ANAF)
Association pour l'unification du christianisme mondial
Association pour la promotion des arts industrieux (APPAI)
Association pour la recherche et l'étude de la survivance (APRES)
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ATHANOR
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Iesu no mitama kyokai (Eglise du Saint Esprit de Jésus)
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Institut de Saint-Preux
Institut des sciences holistiques de l'Ouest
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La voie de la lumière (unité de recherches pour l'évolution de la lumière)
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Société holosophique de France
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Sukyo Mahikari - Lumière de vérité
Tradition Famille Propriété
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Venture
Vital Harmony SA
- Mouvements sectaires de 500 à 2.000 adeptes :
Alliance universelle
ANTHROPOS - Association pour la recherche sur le développement holistique de l'homme
Association Subud de France - Susila Dharma France
Association Sri Chinmoy de Paris
Culte Antoiniste
Domaine d'Ephèse
Eglise évangélique de Pentecôte de Besançon
Eglise universelle de Dieu
Eglises du Christ international en France
Fraternité blanche universelle
Fraternité Notre Dame
Invitation à la vie
L'oeil s'ouvre
La maison de Jean
La parole de foi - Evangélisation mondiale
Mouvement du Graal en France
Ontologie méthodique culture et tradition
Paris Dharma Sah - Lotus Sangha of European social buddhism
Société internationale de trilogie analytique -sarl-
Union des associations centres et groupes Sri Sathya Sai
Université spirituelle internationale des Brahma Kumaris
Vie chrétienne en France - Centre de vie chrétienne
Viswa Nirmala Dharma - Sahaja Yoga
- Mouvements sectaires de 2.000 à 10.000 adeptes :
Association Lucien J. Engelmajer
CEDIPAC SA (ex-GEPM)
Chevaliers du Lotus d'or
Communauté des petits frères et des petites soeurs du Sacré-coeur
Eglise de scientologie de Paris
Eglise néo-apostolique de France
Eglise universelle du royaume de Dieu
Energie humaine et universelle France - HUE France
Institut de science vedique maharishi Paris - C.P.M. - Club pour méditants ( " Méditation transcendentale " )
Mouvement Raëlien français
Shri Ram Chandra Mission France
Soka Gakkai internationale France
Enfin, le nombre des Témoins de Jéhovah peut être estimé à 130.000.
Tu sembles ne pas savoir que cette liste n'est plus valable depuis déjà plusieurs années (Faut te renseigner Jacques avant d'écrire n'importe quoi sur ce forum).
* Toutes les associations anti-sectes peuvent te le dire.
Entre temps, il y a certains mouvements de cette liste qui n'ont plus été classé comme mouvement sectaire, et en revanche, il y a des mouvements (comme la secte "Centre chrétien COC" de Dunkerque), qui eux sont considérés par toutes les associations anti-sectes, comme des sectes dangereuses !
Concernant la liste des sectes que Jacques met sur le forum :
J'ai demandé par email à l'un des responsable de l'association chrétienne (évangélique) "Vigi-sectes" ce qu'il pensait de cette liste.
Voici ci-dessous un copié collé de sa réponse :
Je ne peux répondre pour tous les membres, mais pour moi, la liste est dépassée; elle peut donner une idée, mais les sectes évoluent continuellement et certaines n'y sont pas (par exemple des fondamentalistes musulmans). Aujourd'hui on pourrait ajouter bon nombre de sectes new age.
* Pour ma part, je dirais que l'on peut aussi rajouter le "Centre Chrétien COC de Dunkerque !
pourquoi tant de question Dieu ne peut il pas vous parlé si vous demander.Car mon Dieu parle et est vivant. Pourquoi tant de tumulte parmi mon peuple Dis le Seigneur
anoman huss nicole christian et notre cher jacques qui n'a toujours pas compris!!! (arret d'envoyer des listes non a jour!!!!! cela pollue les echanges sur le forum).
benny hinn a été poursuivi par la justice americaine il me semble non?
escroc benny.
anoman ; l'homme récolte les tumultes qu'il a semé,
dieu attends tes bonnes actions pour te juger et non des paroles.
karen : benny hinn = benny hill (sauf que hinn ne fais pas rire)
nicole : nicole? zen et apprends. sois a l'écoute te ton frere musulman, boudhiste, et autres ouvre les yeux de la compassion et ne t'effraies pas apprends a aimer.
jacques : tu me copiera 100 fois la liste des mouvements sectaires a jour avec une petite diserte sur le fait que si une secte n'est pas mentionnée dans le listing A JOUR cela ne veut pas dire que ce n'est pas une secte DANGEREUSE.
christian : tout simplement qui est tu ? moi je sais ....
kopp et huss ou gastro et enterite?
soyons serieux : le mouvement evangelique ne dépend d'aucun ministere religieux.
l'eglise protestante de france reconnait certaines eglises evangeliques. mais ce n'est pas gage de fiabilite au niveau escroquerie.
ces mouvements sont diverses et n'ont pas de hierarchies. elles sont par consequents difficiles a controler et il suffit que le pasteur a la tete de cette eglise ne soit pas honnete pour commettre des abus.
alors faites attention aux escroc.
la poc de mulhouse a connu des derives et peut etre qu'elle en connait encore.
l'eglise evangelique de besancon a connu des deboires judiciaires.
la coc de dunkerque idem.
quand von vous demande de l'argent au nom de jesus pour des miracles ... mefiance
prudence.
Hinn vit dans un manoir au bord de l'océan évalués à un montant estimatif de 8,5 millions de dollars, à Dana Point, Californie. Ces voyages en avion privé, et séjours en chambres d'hôtel coûte plus de 3000 $ par nuit. En Décembre 2006, il a envoyé un message pour demander des dons vafin d'acquérir un nouvel avion à réaction Gulfstream G4SP évalués à un montant estimatif de 36 millions.
Hinn a déclaré que le coût de ses croisades dans le monde et l'augmentation du prix de tout le reste lui a laissé d'énorme dettes.
Nous sommes dans le spectaculaire.
ce qui est flagrant c'est le train de vie de Hinn
Est que jesus était superstar à son époque?
Je trouve cala immorale surtout a une époque ou tant de gens meurt de faim, de soif de froid.
cet homme par son train de vie de roi est l'anti these meme du message de celui qu'il sois disant venere.
cela est inquietant dans la mesure ou l'on retrouve, certe a une toute autre echelle, ce meme schéma dans de nouvelle eglise en France.
je ne donne aucune lecon
car j'ai tant a apprendre
mais je ne suis pas aveugle
et je ne suis pas sourd
nicole, falbala, huss juju, jacques :
benny Hinn est est sale escroc : honte a lui .
ouvrez vos yeux!!!!!!!!!
il a autant de gamelles aux fesses que la poc d'adeptes!
Amen
nicole, falbala, huss juju, jacques :
benny Hinn est est sale escroc : honte a lui .
ouvrez vos yeux!!!!!!!!!
il a autant de gamelles aux fesses que la poc d'adeptes!
Amen
c'est marrant mais le fond du problème se situe bien ailleurs... j'ai vu Benny Hinn une fois, franchement pas ma tasse de thé et même si j'ai un avis assez tranché à son sujet, qui suis je moi pour le juger? Je laisse le jugement à celui à qui revient ce droit de manière légitime: DIEU. Quant à toutes ces histoires sur la POC, idem, j'y ai mis les pieds, ne m'y suis sentit absolument pas à l'aise et n'y retourne plus ayant trouvé mon équilibre dans une petite assemblée à taille plus humaine à mon sens. Mais de quel droit pourrais je juger cette église, ceux qui la composent et ceux qui en ont la responsabilité? S'ils sont effectivement dans l'erreur, Dieu les jugera. Et les pasteurs auront une responsabilité encore plus grande. Mais de grâce un peu de pragmatisme et de retenu. Comment voulez vous faire de cas particuliers des règles générales? Il est impossible de "contrôler" 2.500 personnes à la fois. Certains diront que... d'autres comprendront autre chose. Là où je rejoins certains d'entre vous, c'est sur les dérives américaines des évangelistes. La base doit être la bible inspirée de Dieu. Et en aucun cas les hommes, leurs règles, leurs traditions, leurs interpretations. C'est trop dangereux ! Et chacun d'entre nous a surrement déjà assez été décu par des hommes, pour ne pas y placer leur confiance aveugle. Jesus était humble de coeur, il ne se mettait pas en avant, il ne cherchait pas la gloire alors qu'il aurait pu l'avoir. Faisons donc de même. Dernier point pour moi: l'argent. Sujet épineux car source de convoitise. La petite église que je fréquente n'a pas une seule fois en 10 ans fait un seul appel aux dons, n'a pas une seule fois ne serait ce que prêché sur ce sujet. Comme nous avons eu l'assemblée générale annuelle il y a quelques semaines, je peux vous dire une chose, tout est transparent et surtout les caisses vont biens et l'argent est redistribué à bon escient (oeuvres caritatives en France et à l'étranger; églises persécutées, etc...) Le but n'est pas l'enrichississement d'untel ou d'un autre, o des batiements clinquants, le but est l'avancement de l'oeuvre de Dieu. Étant banquier moi même, je peux vous affirmer que j'aurais du mal à donner de l'argent à une église qui me le demande. Mais là aussi les choses doivent se faire librement et surtout par conviction et non par obligation. Le pasteur éxercant en parallèle une activité professionnelle, il ne percoit pas le moindre centime de la paroisse et vit "uniquement" de son salaire de cadre en entreprise. Je n'en fais pas une règle, maisd je trouve l'exemple bon pour moi. Désolé d'avoir été si long...
Marcus
bojours le prophete je foie en notre DIEU dont nous invoquont jmerai que vs puissiez ^prié pour moi que le seigneur me donne la puissance de vivre dans ce monde dont satan siège dans tous le domaine de la vie j ai foie car en distance j orais la puissance de DIEU en moi ey m avie changera de tournures
